Пост N: 1542
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.07 10:08. Заголовок: Re:
Сейчас на меня обрушится шквал ругательств. Во время соревнований, некоторые пёси выбегали на трассу и тем самым мешали показать спортсменам результат (может самый важный). Я сам перебегал трасу не со зла, выскакивал Грэй и другие. Андрей замучился гонять пёс и делать замечания хозяевам. Вопрос!!! Почему не сделать как в AGILITY – за подобные действия, дисквалификация.
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 16.09.07 15:32. Заголовок: Re:
Ксюха и Радка пишет:
цитата:
Тем более, что какие-то неприятные ситуации уже неоднократно случались
На самом деле у нас уже был случай дисквалификции. Сняли Фифу и Лида, как истиный спортсмен не обиделась, совершенно достойно восприняла. Я помню хорошо, тогда мы неправильно судили броски на дальность и Брюше пришлось перекидывать в споре с лаброй Маней. В самый ответсвенный момент выбежала Фифа. Не далеко, по краю поля. Может Брю и так бы не поймал, бросок был не лучший, но он засмотрелся, пролетел мимо.. Вот как это было:
Поэтому вчера тоже можно было бы наказать, хотя бы из солидарности с Лидой
На прошлых соревнованиях ещё по-моему Кондрашевой С. с Рашани остановили время, потому что какая-то собака выбежала на трассу. И тогда это был не единственный случай.На этих соревнухах повторилось то же самое - собаки выбегали. Хорошо бы прописать в правилах, чтобы собаки во время выступления других спортсменов сидели на привязях, а в пределах площадки могли бы быть выступающий спортсмен со своей собакой и следующий за ним по списку спортсмен с собакой, который должен держать свою собаку за ошейник.А кому надо погулять - пусть гуляют не по периметру поля, а в стороне. А у нас есть в правилах, что во время выступления на площадке могут быть одновременно спортсмен, его собака и судьи?Иначе выйдет как у нас с Радкой на МФЛД - какой-то дядька зашёл на площадку, где мы в тот момент выступали, чтобы ему удобнее было смотреть, и помешал Радке поймать диск. Всегда факторы "извне" очень обидны - касается и собак, и людей.
Пост N: 1065
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 16.09.07 16:03. Заголовок: Re:
VitPol скорее старались мягко вернуть участника иили собаку, короче не соблюдали наши же правила в самом верху, под пунктом 1.2. недочёт судей) всё, бум придерживаться регламента.
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 16.09.07 16:03. Заголовок: Re:
VitPol пишет:
цитата:
Оказывается, эта тема давно всех беспокоит – почему мы все молчали?
А разве кто-то не знает, что собака не должна выбегать, что люди не должны перебегать??? Казалось, что все это досадные неожиданности, но со временем их количество не уменьшается, значит надо действовать жестче. Может быть громко объявлять перед началом? А после объявления -- кто не спрятался, я не виноват Ксюха и Радка пишет:
цитата:
А кому надо погулять - пусть гуляют не по периметру поля, а в стороне.
...На прошлых соревнованиях одни и те же собаки одних и тех же хозяев выбегали на разметку несколько раз. Если участники соревнований не будут всерьёз воспринимать правила, они не будут всерьёз воспринимать и сами соревнухи.
Пост N: 493
Info: отличное
Зарегистрирован: 31.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.07 22:06. Заголовок: Re:
Брю-Брю пишет:
цитата:
цитата: А кому надо погулять - пусть гуляют не по периметру поля, а в стороне.
Вот как раз они и выбегают
Я с Буськой переж нашим выходом ходила в далекие поля,она там все делала и возращались обратно.Было очень не приятно смотреть на собак которые какали рядом с местом где все стояли Так что давайте это просто введем,пусть без наказания,но хотя бы просто как предупреждение.
Пост N: 557
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.07 17:42. Заголовок: Re:
я думаю что еще надо запретить чтобы на старте кроме хендлера и собаки больше никого не было, Согласна за дисквал собаки и спортсмена с соревнований если собака выбежит во время выступления.
Пост N: 340
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.07 10:45. Заголовок: Re:
Наверное в зачете - нельзя, а вне зачета, ну пусть и хозяин постоит, если у них так лучше получается. У меня, кстати валяется лента Педигри. Забирали когда-то с выставки для выводки щенков, но не пригодилась.
Пост N: 561
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.07 13:11. Заголовок: Re:
нет понимаете я другое имею ввиду взять последние соревнования-на старте трое-Кондрашева Факеев и Шани, раз Факеев выступает с Шани, значит Кондрашеву к зрителям надо отправлять верно?
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.09.07 18:21. Заголовок: Re:
Саша и Боцман всё верно) эту категорию судил я, поэтому вина за несоблюдение(незнание) правил так же на мне. В следующий раз в подобной ситуации главным судьёй будет предложено лишним участникам покинуть стартовую зону в обязательном порядке или выступить после всех вне зачёта.
Пост N: 514
Info: отличное
Зарегистрирован: 31.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.07 22:27. Заголовок: Re:
В общем : Была седня на России...и очнеь понравился тот факт,что около главного ринга, в большом ,большом телевизоре показывали начальные упражнения по Дог-фризби ,правда кино зарубежное,но сам факт фризби очень грел душу.Из фризбистов была Катя с Марти, я была с Келлькой поэтому фри не показывали ,даже намеками.Но еще пораовало то что ко мне подошла девушка с зенинхундом и сказала что хочет придти к нам попробывать
Отправлено: 19.11.07 15:59. Заголовок: Можно я тут с вопрос..
Можно я тут с вопросами....по правилам. В общем, напишу, что смущает, а высшее руководство пусть рассудит .
п.1.10 Про видеозапись...Смутило, во-первых, то, что качество не всегда позволяет хорошенько всё рассмотреть, а тем более в режиме скоростного движения..Кроме того, выступает ПАРА.Поэтому съёмка обычно идёт попеременно (собаки и участника).К примеру, камера направлена на собаку, а спортсмен при этом заступает за линию старта.А потом возникает спорная ситуёвина...И чем видео поможет?То есть здесь 50/50. А ещё может быть так, что по каким-то причинам не будет видеосъёмки данного участника...И что, он потом и вякнуть не сможет?
п.1.15Весной, когда мы его обсуждали, я высказывалась ЗА.Тем более зная наклонности своей собачки к вандализму . НО!Как же это долго:собака испортила диск;участник это увидел;решил, что диск больше непригоден;сказал судье;судья подошёл;судья изучил диск;судья подумал; судья остановил время..... А вдруг, кто-нибудь испугается, что диск с царапинкой не полетит и будет зря дёргать судью?! Давайте может быть введём какое-нибудь дополнительное условие, которое всё отрегулирует. Допустим:"Замена диска производится в случае откалывания от него куска любого размера, в случае надломов и трещин." М?А также:"Участник подаёт сигнал судье о порче диска поднятой рукой и голосом." Чтобы время останавливать вовремя и потом не спорить .
Ещё вопросы:на "точности" бросок засчитывается, если он "не вписался" в ширину поля?И в дальности тоже, правильно?
Пост N: 671
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.07 16:13. Заголовок: Ксюш про диск, кажет..
Ксюш про диск, кажется так решили сделать-участник выходит с двумя дисками на старт, один отдает судье другой у себя, при порче одного он просто походит быстр к судье и меняет диск и все. так по крайней мере я видела на видео на чемпионате мира, вроде, по фризби, все быстро и спокойно)
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.11.07 18:37. Заголовок: Ксюха и Радка можно ..
Ксюха и Радка можно я тут попробую... с ответами по правилам? не, доггеры, на самом деле очень радует, что наконец, хендлеров забеспокоила такая ситуация, значит ну хоть кто то эти правила читает .
п.1.10 Про видеозапись... Видео может и не помочь, но будет весомым аргументом в пользу своего мнения и в случае точного и бесспорного факта ошибки при судействе, судья вполне может пересмотреть своё решение(решается единогласно всей судейской бригадой). Все остальные аргументы не будут иметь силы, в том числе и словесное утверждение(хотя никто не мешает). В наших правилах такой пункт о видеозаписи есть и будет, но в правилах практически всех остальных стран, в том числе и по правилам USDDN -АБСОЛЮТНО любой спор с судьями не имеет место быть и по-моему наказывается, видеозапись там не является аргументом. На то есть судья.
п.1.15 ...
цитата:
Как же это долго:собака испортила диск;участник это увидел;решил, что диск больше непригоден;сказал судье;судья подошёл;судья изучил диск;судья подумал; судья остановил время.....
цитата:
А вдруг, кто-нибудь испугается, что диск с царапинкой не полетит и будет зря дёргать судью?!
... на видео ЧМ это заняло 3 секунды ... занимает именно столько времени, сколько и отводилось участнику, ибо на этот период время не останавливается, судьи только разрешает участнику прервать выступление для замены диска(я более подробно дописал этот момент в действующих правилах). В дисциплине -броски на дальность время неограничено(по усмотрению судьи) поэтому с его разрешения -замена диска относительно свободная по времени. ... это и на самом деле имеет место быть, хотя происходит чрезвычайно редко, у нас за два года соревнований и не только в Москве, пока что не было. и последнее -все решения в конечном итоге на усмотрение главного судьи соревнований.
цитата:
Ещё вопросы:на "точности" бросок засчитывается, если он "не вписался" в ширину поля?И в дальности тоже, правильно?
Ксюш, не совсем правильно: ТОЧНОСТЬ 3.11. ...при приземлении собаки за границей внешней разметки дистанции, но при наличии попадания хотя бы одной лапы внутрь очковой зоны -бросок будет засчитан.
ДАЛЬНОСТЬ 4.14. ...идёт в актив ВСЯ близлежащая территория, включая попавших в данную зону людей и собак...
Отправлено: 19.11.07 21:23. Заголовок: Саша и Боцман пишет..
Саша и Боцман пишет:
цитата:
Ксюш про диск, кажется так решили сделать-участник выходит с двумя дисками на старт, один отдает судье другой у себя, при порче одного он просто походит быстр к судье и меняет диск и все. так по крайней мере я видела на видео на чемпионате мира, вроде, по фризби, все быстро и спокойно)
Сашунь, ну как так:подходит быстро к судье??А время когда останавливать?И решение как принимать?
discdog пишет:
цитата:
любой спор с судьями не имеет место быть и по-моему наказывается, видеозапись там не является аргументом. На то есть судья
Серёж, так у нас же все судьи куплены, по-моему купила я парочку и Саша с Ладой по штуке . Всё равно, с видео как-то не есть гуд.Ну некорректно!Давайте тагды так:спор с судьёй уместен при явном недосмотре судьи (что видят все участники.хотя у нас такие суперские судьи, что ворон ловить не будут ) или при наличии подтверждающей видеозаписи..Хотя её могёт и не быть.И никто может не заметить недосмотра судьи.Вот тогда как быть?
discdog пишет:
цитата:
Ксюш, не совсем правильно: ТОЧНОСТЬ 3.11. ...при приземлении собаки за границей внешней разметки дистанции, но при наличии попадания хотя бы одной лапы внутрь очковой зоны -бросок будет засчитан.
Серёж, я не понимаю))).Видно целый день в институте так подействовал .Ну собачка обязательно должна попасть в размеченный мукой прямоугольник? discdog пишет:
цитата:
А вдруг, кто-нибудь испугается, что диск с царапинкой не полетит и будет зря дёргать судью?!
... на видео ЧМ это заняло 3 секунды
ну как?ведь на "точности" судья находится довольно далеко.Он что, бегать будет?
И всё-таки, главный вопрос:прописать лучше в правилах, какие повреждения дают основания менять диск.Иначе так и сжульничать можно.
Знаю, противная я и занудная.Но так и хочется придраться
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.11.07 22:41. Заголовок: Видно целый день в и..
цитата:
Видно целый день в институте так подействовал
правила, касаемые замены диска, я дописал где было надо, остальное надо смотреть в действии. В случае необходимости замены диска поднимаешь руку и сообщаешь об этом судье, если он согласен -быстро берёшь целый диск и продолжаешь своё выступление. Именно так и на видео и делали, сжульничать реально никак не получится, ибо ты сознательно потратишь на замену часть своего времени от выступления.
в бросках на точность размеры площадки строго ограничены, если все лапы пёсы при приземлении за внешней линией -бросок не будет засчитан, если хоть одна коснулась внутри любой зоны -всё в активе. на дальность -максимальные размеры площадки неограничены или ограничены естествнными размерами поля, например размерами поля стадиона(в этом случае всех предупредят перед началом состязаний )
Пост N: 675
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.07 23:45. Заголовок: Ксюха и Радка пишет:..
Ксюха и Радка пишет:
цитата:
Серёж, так у нас же все судьи куплены, по-моему купила я парочку и Саша с Ладой по штуке . Всё равно, с видео как-то не есть гуд.Ну некорректно!Давайте тагды так:спор с судьёй уместен при явном недосмотре судьи (что видят все участники.хотя у нас такие суперские судьи, что ворон ловить не будут ) или при наличии подтверждающей видеозаписи..Хотя её могёт и не быть.И никто может не заметить недосмотра судьи.Вот тогда как быть?
на прошедших соревнвоаниях у нас стояла Настя К. может в следущий раз просто дадим ей в руки фотоаппарат?она будет следить за заступом и записывтаь все на видео? Ксюха и Радка пишет:
цитата:
Серёж, так у нас же все судьи куплены, по-моему купила я парочку и Саша с Ладой по штуке
Ксюш ну не могла ты меня подкупить)) я не могу судить те категории в которых я сама выступаю)) предлагаю сменить тебе пол или собаку))
При порче собакой диска во время выступления, участник может попросить судью остановить выступление(но не время) и если тот сочтёт остановку правомерной, можно быстро заменить диск
Если бы можно было остановить время, было бы больше шансов каким-либо образом нарушить правила. Рада, что в тексте появилась заветная строчка ! То есть из трёх судей один будет смотреть на ловлю собаки, второй - записывать, третий - стоять на старте смотреть заступы и держать запасной диск?Ага.Только чтоб судья с диском близко был.
Видео...всё-таки это довольно внешний фактор .
И ещё:на наших соревнованиях 155 раз видела, как на "точности" собаке, заступившей за границу (левую или правую), обозначенную мукой, засчитывали ловлю .Вот и удивилась, когда в Перми мы смотрели диск с ЧЕ, и там собакам, заступившим за линию разметки баллы не начислялись.
...Саш, так я могла и не тебя купить...Судей-то три =) .В любом случае, "мужчиной мини" становиться не хочу, хочу остаться "женщиной макси"
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 21.11.07 20:19. Заголовок: Ксюха и Радка: (или ..
Ксюха и Радка: (или теперь следует произносить женщина-макси? ) на счёт заступа на зонах и внешней разметки площадки на наших соревнованиях см. пункт 3.11. действующих правил.
Пост N: 1535
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 23.11.07 20:04. Заголовок: Читаю правила фриста..
Читаю правила фристайла
5.12. ..... Чтобы быть засчитанным как брошенный (и возможно пойманный) диск должен быть выпущен из руки участника до того, как собака попытается поймать его. Следовательно, пойманные диски или которые собака только намеревалась поймать, не должны быть засчитаны как броски или возможные пойманные диски в данной ситуации.
Это как? Например, если я просто держу диск и собака в прыжке-бырьере его у меня хватает, это не считается? А если я его подкинула до того, как собака собиралась поймать, тогда считается? А если собака увидела неподвижный диск в руке и вознамерилась его поймать, а потом уже и я подбросила, тода тоже не считается?
Отправлено: 23.11.07 20:26. Заголовок: Попытка поймать=любо..
Попытка поймать=любое движение в сторону диска с целью схватить его. То есть за хватание диска не начисляются очки в том случае, если собака взяла в пасть или коснулась зубами диска, ещё находящегося в руке хендлера.
диск должен быть выпущен из руки участника до того, как собака попытается поймать его. Следовательно, пойманные диски или которые собака только намеревалась поймать, не должны быть засчитаны как броски или возможные пойманные диски в данной ситуации
всё это касаемо диска в руке( в данной ситауции) токо более подробно. Если диск в момент ловли был в воздухе и не касался твоей руки -удачная ловля, конечно засчитывается.
Пост N: 406
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.07 14:04. Заголовок: Ребята, к вас тут н..
Ребята, к вас тут неточная цитата из правил была, а вы спорили На самом деле вот как:
The Execution Judge will calculate the Catch-Throw ratio for the team and multiply it by 10.0 to derive the Total Execution Score. To be counted as a throw (and a possible catch) the disc must be released from the player's hand before the dog attempts the catch. Consequently, takes and intended rollers shall not be counted as either a throw or a possible catch, but all other releases shall be counted as a throw and possible catch. Мой первод: Судья, оценивающий исполнение, подсчитывает соотношение пойманных собакой и всех брошенных дисков и умножает это соотношение на десять для определения общей оценки исполнения. Чтобы быть засчитанным как брошенный и, возможно, пойманный, диск должен быть отпущен из руки хендлера до того, как собака попыталась поймать, и, возможно, поймала его. Роллы и диски, схваченные собакой из руки хендлера, не могут быть засчитаны как брошенные и пойманные диски.
соотношение пойманных собакой и всех брошенных дисков
Насть, а мы вот думали над этим соотношением...Там формула нужна, как в математике, иначе перевод здесь бессилен Там есть одна заковырка относительно кол-ва всех дисков. Чем больше вообще брошено, тем меньше будет очков. Перевод он относительно дословный.
Пост N: 407
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.12.07 12:27. Заголовок: Ксюш, все правильно..
Ксюш, все правильно, если ты набросал много дисков, а собака большую часть не поймала - будет мало очков. Поэтому надо стремиться не набросать дисков, а научиться так работать с собакой, чтобы диски не падали. Вспомни Кати Лемасовой выступление на фестивале - прекрасная программа, но большое количество упавших дисков портит все впечатление. Поэтому и введен такой критерий.
Формулы никакой нет, делишь одно на другое и полученный результат (он будет дробным) умножаешь на 10. Например, я за выступление сделала всего 20 бросков, Марфа поймала из них 14 - судья делит 14 на 20, получается 0.7, умножаем на 10 - это 7 баллов. Вот и все, очень просто. А какая заковырка с количеством дисков? Роллы не в счет, то, что схвачено из руки - не в счет, считаем только настоящие броски. Перевод абсолютно дословный. Только там про ролл сказано - преднамеренный ролл, а я прилагательное опустила, хотя может и надо было оставить - имеется ввиду не случайно покатившийся диск (он снизит очки) а специально задуманный ролл.
Ксюш, все правильно, если ты набросал много дисков, а собака большую часть не поймала - будет мало очков.
Это да, конечно.
С формулой (ну не могу, так и хочется так это назвать ) тоже усё ясно. НО!Допустим, один бросил 10 дисков, и все были пойманы => коэффицент 10. А другой бросил 3 диска, тоже все были пойманы => коэфф.тоже равен 10. Хорошо ли это?
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 12.12.07 14:26. Заголовок: Ксюха и Радка: в дан..
Ксюха и Радка: в данном случае мы разобрались -два участника получившие одинаковые коэф. за кол-во пойманных дисков, будут иметь достаточно разные оценки по остальным пукнктам правил, приоритет естественно у совершившего большое кол-во бросков вообще, ибо чрезвычайно сложно имея всего 3 броска, пусть и все пойманные -получить 10 по всем остальным пуктам)
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Россия, Москва-Марьино
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 13.12.07 00:30. Заголовок: Ксюха и Радка нет, н..
Ксюха и Радка нет, нельзя получить 10 баллов за 3 броска, тем более по ВСЕМ остальным пунктам. Ты плохо запомнила правила, перечитай их, пжл.
Объясню конкретно: п.2. способность преследовать, догонять, ловить, возвращать... три броска не смогут всё это продемонстрировать в полной форме, а тем более на максимальную оценку п. 5. использование поля -у поля 4 сторны, т.е. уже не большая оценка... а тем более на разных дистанциях) п.6. разнообразие бросков -необходимый минимум в 3 различных -выполнить можно, но это всего лишь не 0 баллов, а какая то из низких оценок, в зависимости от бросков) п.11. три последовательных быстрых броска... а их всего три))))) п.13. три зиг-заг элемена... опять -их всего три)))
эти примеры взяты из разных категорий судейства, это значит полных 10 баллов никто не сможет дать, как бы не выступили участники. По половине остальных пунктов, может выпониться одновременно лишь необходимый минимум. По второй половине пунктов можно что то и набрать, но при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии выполнения всех их одновременно с этими 3 дисками и без права хотя бы раз ошибиться
... всего этого можно легко избежать и получить высокую итоговую оценку, имея хорошо подготовленную программу выступления, достоточное кол-во дисков и бросков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет