Отправлено: 20.09.07 13:45. Заголовок: Дискуссии, обсуждения спорных моментов судейства и соревнований.

Всё, что непонятно по проведению соревнований, организации, судейству, все замечания, предложения и т.д. -пишем здесь.

 Отправлено: 16.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Сейчас на меня обрушится шквал ругательств.
Во время соревнований, некоторые пёси выбегали на трассу и тем самым мешали показать спортсменам результат (может самый важный). Я сам перебегал трасу не со зла, выскакивал Грэй и другие. Андрей замучился гонять пёс и делать замечания хозяевам.
Вопрос!!! Почему не сделать как в AGILITY – за подобные действия, дисквалификация.

 Отправлено: 16.09.07 13:54. Заголовок: Re:

VitPol
Виталь, я -ЗА! Почему должен страдать результат выступающей пары? Сделаем, ибо такие правила в остальном мире дог-фризби уже есть)

 Отправлено: 16.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Я за!

 Отправлено: 16.09.07 14:45. Заголовок: Re:

discdog
nakafaka
Спасибо за поддержку.
С организацией у нас всё в прядке, молодцы – теперь надо браться за порядок.

 Отправлено: 16.09.07 15:18. Заголовок: Re:

Я руками и ногами ЗА.Тем более, что какие-то неприятные ситуации уже неоднократно случались.
Надо прописать ограничения и для людей, и для собак.

 Отправлено: 16.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка пишет:

цитата:

Тем более, что какие-то неприятные ситуации уже неоднократно случались

На самом деле у нас уже был случай дисквалификции. Сняли Фифу и Лида, как истиный спортсмен не обиделась, совершенно достойно восприняла. Я помню хорошо, тогда мы неправильно судили броски на дальность и Брюше пришлось перекидывать в споре с лаброй Маней. В самый ответсвенный момент выбежала Фифа. Не далеко, по краю поля. Может Брю и так бы не поймал, бросок был не лучший, но он засмотрелся, пролетел мимо..
Вот как это было:

Поэтому вчера тоже можно было бы наказать, хотя бы из солидарности с Лидой

 Отправлено: 16.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка пишет:

цитата:

Тем более, что какие-то неприятные ситуации уже неоднократно случались.

Вчера пока Буська ловила,кто-то выбегал ,одно хорошо,Буське было по фигу.

 Отправлено: 16.09.07 15:34. Заголовок: Re:

А Фифу разве за это дисквалифицировали?.....она ж вроде на поле оставила свои впечатления?

 Отправлено: 16.09.07 15:37. Заголовок: Re:

nakafaka пишет:

цитата:

А Фифу разве за это дисквалифицировали

nakafaka пишет:

цитата:

она ж вроде на поле оставила свои впечатления?

Такой у них был день!!

 Отправлено: 16.09.07 15:40. Заголовок: Re:

На прошлых соревнованиях ещё по-моему Кондрашевой С. с Рашани остановили время, потому что какая-то собака выбежала на трассу.
И тогда это был не единственный случай.На этих соревнухах повторилось то же самое - собаки выбегали.
Хорошо бы прописать в правилах, чтобы собаки во время выступления других спортсменов сидели на привязях, а в пределах площадки могли бы быть выступающий спортсмен со своей собакой и следующий за ним по списку спортсмен с собакой, который должен держать свою собаку за ошейник.А кому надо погулять - пусть гуляют не по периметру поля, а в стороне.
А у нас есть в правилах, что во время выступления на площадке могут быть одновременно спортсмен, его собака и судьи?Иначе выйдет как у нас с Радкой на МФЛД - какой-то дядька зашёл на площадку, где мы в тот момент выступали, чтобы ему удобнее было смотреть, и помешал Радке поймать диск.
Всегда факторы "извне" очень обидны - касается и собак, и людей.

 Отправлено: 16.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Оказывается, эта тема давно всех беспокоит – почему мы все молчали?

 Отправлено: 16.09.07 16:03. Заголовок: Re:

VitPol
скорее старались мягко вернуть участника иили собаку, короче не соблюдали наши же правила в самом верху, под пунктом 1.2.
недочёт судей) всё, бум придерживаться регламента.

 Отправлено: 16.09.07 16:03. Заголовок: Re:

VitPol пишет:

цитата:

Оказывается, эта тема давно всех беспокоит – почему мы все молчали?

А разве кто-то не знает, что собака не должна выбегать, что люди не должны перебегать???
Казалось, что все это досадные неожиданности, но со временем их количество не уменьшается, значит надо действовать жестче. Может быть громко объявлять перед началом? А после объявления -- кто не спрятался, я не виноват
Ксюха и Радка пишет:

цитата:

А кому надо погулять - пусть гуляют не по периметру поля, а в стороне.

Вот как раз они и выбегают

 Отправлено: 16.09.07 16:15. Заголовок: Re:

...На прошлых соревнованиях одни и те же собаки одних и тех же хозяев выбегали на разметку несколько раз.
Если участники соревнований не будут всерьёз воспринимать правила, они не будут всерьёз воспринимать и сами соревнухи.

 Отправлено: 16.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

цитата: А кому надо погулять - пусть гуляют не по периметру поля, а в стороне. Вот как раз они и выбегают

Я с Буськой переж нашим выходом ходила в далекие поля,она там все делала и возращались обратно.Было очень не приятно смотреть на собак которые какали рядом с местом где все стояли Так что давайте это просто введем,пусть без наказания,но хотя бы просто как предупреждение.

 Отправлено: 17.09.07 17:42. Заголовок: Re:

я думаю что еще надо запретить чтобы на старте кроме хендлера и собаки больше никого не было, Согласна за дисквал собаки и спортсмена с соревнований если собака выбежит во время выступления.

 Отправлено: 18.09.07 07:44. Заголовок: Re:

это всё уже давно есть в правилах)
вопрос только о соблюдении, прежде всего -участниками.

 Отправлено: 18.09.07 09:39. Заголовок: Re:

discdog значит судья обязан удалить со старта "лишнего "человека, правильно?

 Отправлено: 18.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Наверное в зачете - нельзя, а вне зачета, ну пусть и хозяин постоит, если у них так лучше получается.
У меня, кстати валяется лента Педигри. Забирали когда-то с выставки для выводки щенков, но не пригодилась.

 Отправлено: 18.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Саша и Боцман пишет:

цитата:

судья обязан удалить со старта "лишнего "человека, правильно?

А если этот "лишний" для собаки не лишний?

 Отправлено: 18.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Саш, наверное надо удалять с площадки спортсмена, который ждёт своей очереди за выступающим в данный момент спортсменом и мешает процессу

 Отправлено: 18.09.07 13:11. Заголовок: Re:

нет понимаете я другое имею ввиду взять последние соревнования-на старте трое-Кондрашева Факеев и Шани, раз Факеев выступает с Шани, значит Кондрашеву к зрителям надо отправлять верно?

 Отправлено: 18.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Саша и Боцман
всё верно)
эту категорию судил я, поэтому вина за несоблюдение(незнание) правил так же на мне.
В следующий раз в подобной ситуации главным судьёй будет предложено лишним участникам покинуть стартовую зону в обязательном порядке или выступить после всех вне зачёта.

 Отправлено: 30.09.07 22:27. Заголовок: Re:

В общем :
Была седня на России...и очнеь понравился тот факт,что около главного ринга, в большом ,большом телевизоре показывали начальные упражнения по Дог-фризби ,правда кино зарубежное,но сам факт фризби очень грел душу.Из фризбистов была Катя с Марти, я была с Келлькой поэтому фри не показывали ,даже намеками.Но еще пораовало то что ко мне подошла девушка с зенинхундом и сказала что хочет придти к нам попробывать

 Отправлено: 19.11.07 15:59. Заголовок: Можно я тут с вопрос..

Можно я тут с вопросами....по правилам.
В общем, напишу, что смущает, а высшее руководство пусть рассудит .

п.1.10
Про видеозапись...Смутило, во-первых, то, что качество не всегда позволяет хорошенько всё рассмотреть, а тем более в режиме скоростного движения..Кроме того, выступает ПАРА.Поэтому съёмка обычно идёт попеременно (собаки и участника).К примеру, камера направлена на собаку, а спортсмен при этом заступает за линию старта.А потом возникает спорная ситуёвина...И чем видео поможет?То есть здесь 50/50.
А ещё может быть так, что по каким-то причинам не будет видеосъёмки данного участника...И что, он потом и вякнуть не сможет?


п.1.15Весной, когда мы его обсуждали, я высказывалась ЗА.Тем более зная наклонности своей собачки к вандализму .
НО!Как же это долго:собака испортила диск;участник это увидел;решил, что диск больше непригоден;сказал судье;судья подошёл;судья изучил диск;судья подумал; судья остановил время.....
А вдруг, кто-нибудь испугается, что диск с царапинкой не полетит и будет зря дёргать судью?!
Давайте может быть введём какое-нибудь дополнительное условие, которое всё отрегулирует.
Допустим:"Замена диска производится в случае откалывания от него куска любого размера, в случае надломов и трещин."
М?А также:"Участник подаёт сигнал судье о порче диска поднятой рукой и голосом."
Чтобы время останавливать вовремя и потом не спорить .

Ещё вопросы:на "точности" бросок засчитывается, если он "не вписался" в ширину поля?И в дальности тоже, правильно?

 Отправлено: 19.11.07 16:13. Заголовок: Ксюш про диск, кажет..

Ксюш про диск, кажется так решили сделать-участник выходит с двумя дисками на старт, один отдает судье другой у себя, при порче одного он просто походит быстр к судье и меняет диск и все. так по крайней мере я видела на видео на чемпионате мира, вроде, по фризби, все быстро и спокойно)

 Отправлено: 19.11.07 18:37. Заголовок: Ксюха и Радка можно ..

Ксюха и Радка
можно я тут попробую... с ответами по правилам?
не, доггеры, на самом деле очень радует, что наконец, хендлеров забеспокоила такая ситуация, значит ну хоть кто то эти правила читает .

п.1.10 Про видеозапись... Видео может и не помочь, но будет весомым аргументом в пользу своего мнения и в случае точного и бесспорного факта ошибки при судействе, судья вполне может пересмотреть своё решение(решается единогласно всей судейской бригадой). Все остальные аргументы не будут иметь силы, в том числе и словесное утверждение(хотя никто не мешает). В наших правилах такой пункт о видеозаписи есть и будет, но в правилах практически всех остальных стран, в том числе и по правилам USDDN -АБСОЛЮТНО любой спор с судьями не имеет место быть и по-моему наказывается, видеозапись там не является аргументом. На то есть судья.

п.1.15 ...

цитата:

Как же это долго:собака испортила диск;участник это увидел;решил, что диск больше непригоден;сказал судье;судья подошёл;судья изучил диск;судья подумал; судья остановил время.....

цитата:

А вдруг, кто-нибудь испугается, что диск с царапинкой не полетит и будет зря дёргать судью?!

... на видео ЧМ это заняло 3 секунды
... занимает именно столько времени, сколько и отводилось участнику, ибо на этот период время не останавливается, судьи только разрешает участнику прервать выступление для замены диска(я более подробно дописал этот момент в действующих правилах). В дисциплине -броски на дальность время неограничено(по усмотрению судьи) поэтому с его разрешения -замена диска относительно свободная по времени.
... это и на самом деле имеет место быть, хотя происходит чрезвычайно редко, у нас за два года соревнований и не только в Москве, пока что не было.
и последнее -все решения в конечном итоге на усмотрение главного судьи соревнований.

цитата:

Ещё вопросы:на "точности" бросок засчитывается, если он "не вписался" в ширину поля?И в дальности тоже, правильно?

Ксюш, не совсем правильно:
ТОЧНОСТЬ 3.11. ...при приземлении собаки за границей внешней разметки дистанции, но при наличии попадания хотя бы одной лапы внутрь очковой зоны -бросок будет засчитан.

ДАЛЬНОСТЬ 4.14. ...идёт в актив ВСЯ близлежащая территория, включая попавших в данную зону людей и собак...

спасибо за вопросы

 Отправлено: 19.11.07 21:23. Заголовок: Саша и Боцман пишет..

Саша и Боцман пишет:

цитата:

Ксюш про диск, кажется так решили сделать-участник выходит с двумя дисками на старт, один отдает судье другой у себя, при порче одного он просто походит быстр к судье и меняет диск и все. так по крайней мере я видела на видео на чемпионате мира, вроде, по фризби, все быстро и спокойно)

Сашунь, ну как так:подходит быстро к судье??А время когда останавливать?И решение как принимать?

discdog пишет:

цитата:

любой спор с судьями не имеет место быть и по-моему наказывается, видеозапись там не является аргументом. На то есть судья

Серёж, так у нас же все судьи куплены, по-моему купила я парочку и Саша с Ладой по штуке .
Всё равно, с видео как-то не есть гуд.Ну некорректно!Давайте тагды так:спор с судьёй уместен при явном недосмотре судьи (что видят все участники.хотя у нас такие суперские судьи, что ворон ловить не будут ) или при наличии подтверждающей видеозаписи..Хотя её могёт и не быть.И никто может не заметить недосмотра судьи.Вот тогда как быть?

discdog пишет:

цитата:

Ксюш, не совсем правильно: ТОЧНОСТЬ 3.11. ...при приземлении собаки за границей внешней разметки дистанции, но при наличии попадания хотя бы одной лапы внутрь очковой зоны -бросок будет засчитан.

Серёж, я не понимаю))).Видно целый день в институте так подействовал .Ну собачка обязательно должна попасть в размеченный мукой прямоугольник?
discdog пишет:

цитата:

А вдруг, кто-нибудь испугается, что диск с царапинкой не полетит и будет зря дёргать судью?! ... на видео ЧМ это заняло 3 секунды

ну как?ведь на "точности" судья находится довольно далеко.Он что, бегать будет?

И всё-таки, главный вопрос:прописать лучше в правилах, какие повреждения дают основания менять диск.Иначе так и сжульничать можно.

Знаю, противная я и занудная.Но так и хочется придраться

 Отправлено: 19.11.07 22:41. Заголовок: Видно целый день в и..

цитата:

Видно целый день в институте так подействовал

правила, касаемые замены диска, я дописал где было надо, остальное надо смотреть в действии. В случае необходимости замены диска поднимаешь руку и сообщаешь об этом судье, если он согласен -быстро берёшь целый диск и продолжаешь своё выступление. Именно так и на видео и делали, сжульничать реально никак не получится, ибо ты сознательно потратишь на замену часть своего времени от выступления.

в бросках на точность размеры площадки строго ограничены, если все лапы пёсы при приземлении за внешней линией -бросок не будет засчитан, если хоть одна коснулась внутри любой зоны -всё в активе.
на дальность -максимальные размеры площадки неограничены или ограничены естествнными размерами поля, например размерами поля стадиона(в этом случае всех предупредят перед началом состязаний )

 Отправлено: 19.11.07 22:42. Заголовок: Ксюха и Радка пишет..

Ксюха и Радка пишет:

цитата:

противная я и занудная.Но так и хочется придраться

все правильно, лучше сразу все спорные моменты решить, пусть даже те, которые кажутся неважными или нереальными.