Отправлено: 02.02.07 09:29. Заголовок: Соревнования 2007, Москва.

Предворительно стало известно о как минимум двух крупных соревнованиях по дог-фризби, намечающихся в Москве в этом году...
предполагаемые даты проведения - 1 соревнования, май (первая половина месяца)
и чемпионат Москвы по дог-фризби - сентябрь (вторая пловина).
Точные даты и время начала соревнований будут известны немного ближе к делу.

 Отправлено: 02.02.07 13:56. Заголовок: А как бы быстрее уточнения...

И их уровень

 Отправлено: 02.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Я бы сказала, что в сентябре - первая половина. А точнее - на день Города

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

И их уровень

В смысле?

 Отправлено: 12.02.07 13:41. Заголовок: Уровень соревнований

Когда будут всероссийский соревнования по фризби или международные?
Пора поднимать статус!
Общегордские и краевые соревнования - уже маловаты ... Хотя не исключаются!

 Отправлено: 12.02.07 15:09. Заголовок: Re:

Тань, а куда торопиться?

К тому же международные соревнования требуют особого подхода к их организации, что не мы, не страна наша не потянем.

А проводить что-то только ради галочки - вот, мы провели, у нас были такие-то такие-то соревнования, мне кажется не очень правильным. Мы ж все это не для какого-то дяди делаем, а для себя. Чтобы весело и с приятцей время проводить. Чтобы почувствовать атмосферу праздника, праздника единения людей, объединенных общим увлечением. А не для того, чтобы выпендрежные цацки раздавать.

На сегодняшний день задача - рассказать людям о фризби. Что вообще такое есть на свете. И как этим нужно заниматься. И чтобы слово это прочно закрепилось у них в мозгу, даже если заниматься они не собираются. Чтобы в разговоре не нужно было людям пояснять, что такое "фризби", а они бы говорили - да-да, знаю-знаю.
Чем больше людей узнает, тем больше людей появится в спорте.

Если же мы сейчас ударимся в наращивание количеств соревнований и присваивании им каких-то мнимых статусов, мы так навсегда и останемся малочисленной закрытой групкой, которая варится сама в себе. Я не говорю, что пойдя этим путем, мы не добьемся побед и свершений. Но, приезжая в очередной раз с победой с Европейских-Мировых соревнований, мы каждый раз будем удивляться и говорить: "Как же так, у нас такие сильные спортсмены, а в России их не знают/не ценят, и вообще про фризби мало кто слышал". И в который раз будем все делать на свои, наскребая по копейке, потому что никто под незнакомый спорт ничего не даст.

Вот почти год назад, на Евразии, я ловила спонсоров. Никто, ни одни человек из них не знал, что такое фризби. Мало того, мне в лицо говорили, что я придумала этот спорт, такого нигде в мире нет, а я просто хочу через них нахаляву обогатиться. А когда я делала удивленные глаза и говорила: "Ну как же, даже в "Друге" об этом писали!", мне отвечали: "Мы "Друг" каждый месяц читаем, ничего подобного там не было".

Мы сейчас гоняемся за каждым потенциальным спортсменом. Мы уговариваем прийти на соревнования. Мы создаем благоприятные условия - например, пока не берем денег за регистрацию, разрешаем записываться чуть ли не до дня соревнований. Да и без записи если бы кто пришел, не выгнали бы

Потому что нас мало. За право участия во всероссийских соревнованиях, по моим понятиям, нужно бороться. Чтобы не мы скулили "ну придите пожалуйста", а люди стремились и были настроены доказать свою готовность предварительным отбором (ну например). А для этого нас должно быть а) много б) уровень подготовки высокий. И всероссийские соревнования - это все-таки когда приезжают лучшие команды от городов разных уголков страны - вот тогда они по праву Всероссийские. А не когда единственный представитель из Питера, из (допустим) Рязани и Тьмутаракани - единственные, потому что других в их городе нет. И тренировок никто не проводит - что уже ставит этих единственных представителей в изначально невыгодное положение, например, перед москвичами.

Вот в такой ситуации проводить соревнования вселенской значимости - это только развивать нездоровое самолюбование организаторов и участников. С одной стороны - вот мы какие крутые, крутые соревнушки проводим, все как у взрослых, с другой - на звание "Чемпиона всего мира и окрестностей" реально будут претендовать меньше десятка человек. Скорее, даже значительно меньше десятка И кому от этого в результате будет хорошо? Только нескольким людям, занявшим призовые места.

А вот захотят ли проигравшие заниматься дальше? Остануться ли у них приятные эмоции от соревновний? Решатся ли иногородние приехать еще раз? Я не могу уверенно ответить на этот вопрос. А хотелось бы точно сказать "Да!"

Именно поэтому я крайне осторожно отношусь к идее всяких всероссийских. Потому что это одиночный выстрел, после которого можно ожидать спада интереса. Потому что если их проводят только с целью заманить на раздачу громких титулов - то всем они все равно не достанутся. Вернее, почти никому, за исключением нескольких человек. И, соответственно, мотивация участия должна быть другая. Чтобы эта мотивация не пропала после неудачи. Такой мотивацией я вижу любовь к фризби.

Не к титулам-наградам, а к совместному занятию с собакой. Вот наши московские человеческие фризбисты. Да, они и в соревнованиях участвуют, и за границу ездят. Но играют они или диск крутят часами не потому, что к очередным большим соревнованиям готовятся, а потому что они жить не могут, если в руках диска нет. Считаю это отношение эталоном. И, смею надеятся, у нас тоже так. И я хочу сохранить это отношение

 Отправлено: 12.02.07 21:28. Заголовок: Re:

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

Когда будут всероссийский соревнования по фризби или международные? Пора поднимать статус! Общегордские и краевые соревнования - уже маловаты ... Хотя не исключаются!

Тань, привет!
слушай, в этом году ЧР точно не будет... Катя верно сказала, ну не всероссийский это уровень пока Москва-Пермь... Пермь-Москва
надо поднимать до нужного уровня дог-фризби в других городах, и им необходимо некоторое время на это..
вполне можно умножить и поднять повыше общегородские и районные задачи))
увеличить количество участников в 2... 3...5 раз...
подумать над рекламой и информацией, рейтингом, и конечно очень важен уровень спортсменов и собак... Нам всем очень много есть над чем поработать

...что бы у нас организовать международные соревнования надо заслужить это право, а для этого необходимо регулярно или периодически представлять страну на международном уровне( ну, очень тонкий намёк ) ... по возможности поуспешнее

 Отправлено: 15.02.07 11:30. Заголовок: Re:

Какие вы все экспансивные (если я правильно написала это слово).
Никто и не гвоорит, что прямо нынче летом проводим ЧР или еще круче... НЕт. Но надо готовиться к этому и наращивать ресурсы (например, человеческие), как говорит Катя. Но готовиться надо. ЧР, например, провести в 2008 году, чтобы уже сейчас спортсмены начали больше и лучше заниматься. Жаль, если у них нет поклонников и соперников, но они их найдут.
Прост, если в соревнованиях участвует порядка 50 собак, то мне кажется, что уровень надо уже повышать, это не значит, что надо убирать соревнования более низшего уровня - должны быть соревнования на любого желающего.
Чем выше уровень мы сможем организовывать, тем больше желающих будет появляться у спорта, тем больше тех же спонсоров у нас будет.
Какие спонсоры могу быть у соревнований типа Ленинского района или хотя бы городского уровня? Тут же есть возможность (если соревнования более солидного уровня) ... (не буду говорить чего - сами понимаете)... Но споносры уже будут по другому относится. Да и вы сами будете рекламу другую давать.
На соревнования в 10 собак ставить уровень заоблачный смысла нет - согласна с вами, но зрите в будущее.
Рейтинговую систему надо срочно продумывать, а для нее будет важен статус проводимых соревнований.
Кстати, не повышая статуса мы так и не научимся проводить соревнования (их организация) высокого уровня, а этого опыта у нас практически (или даже совсем) нет.
Пусть пока приезжают желающие из других близлежащих стран, но зачем им стремиться ехать на соревнования районный, когда можно приехать на соревнования более крупного ранга. И статус победителя в данном случае выше будет (не оговариваем случаи, когда все участники (или почти все) становятся призерами. Заслужил, не заслужил, пришел - победил (и пусть остальные локти кусают кто во время не успел прийти) - нет, не такое. Но пусть все знают, что если соревнования российского уровня, то на них должно быть не менее ... участников (иначе какие-то места можно и не давать или даже понизить статус соревнований)...
Причем, участие в соренованиях не отменяет просто игру с тарелкой где-то у себя дома огромному количеству людей - пусть играют, собакам и им в радость. Но если среди таких людей появятся спортсмены - прекрасно, мы таких и ждем, для них вся работа и ведется. Уровень спортменов должен расти, а не останавливаться на любительском уровне - поиграем и ни чему новому учиться не желаем (и времени нет)...
Надеюсь, вы меня поняли?

 Отправлено: 15.02.07 17:59. Заголовок: Re:

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

Но если среди таких людей появятся спортсмены - прекрасно, мы таких и ждем, для них вся работа и ведется.

Я в корне с этим не согласна. Я искренне хочу, чтобы люди кидали тарелки собакам где-то у себя дома и наслаждались новой игрой с собакой. И я совсем не боюсь остановки их уровня - это им решать.

И не боюсь вот по какой причине. Если миллион человек просто во дворе кидают собаке тарелку - нескольким сотням из этого миллиона, а то и тысячам (чего мелочиться, страна у нас большая!) покажется мало просто бросать. И даже если, решив повысить свой уровень, лишняя тысченка опустит руки и отойдет в сторону - для спорта это будет капля в море. Потому что туда попадут только те, у кого действительно способные собаки и действительно увлеченные хозяева. Их не нужно будет тянуть в спорт и ничем дополнительно стимулировать. Вот и весь рассчет.

Если же изначально пытаться "растить спортсменов" - это тупиковый путь. Этим путем идет российское аджилити, и я буду делать всё , чтобы не допустить этого во фризби. (Кстати, при всей моей нелюбви к футболу, там происходит то же самое - вместо того, чтобы поощрять детей гонять мяч во дворе и школьных секциях, чтобы потом из этого громаднотысячного множества отобрать способных и одаренных, Россия платит деньги каким-то бездарям, которые считают себя спортсменами)

Естественный отбор - это проверенный веками способ Поэтому чем больше популяция , тем больше шансов получить конкурентноспособных представителей.

А потом - какая эта прекрасная реклама фризби! Массовая, бесплатная, ненавязчивая рассылка - эти люди, в игре бросающие тарелки собакам во дворах. Ты или я спим, едим, гуляем - а в это время незнакомые нам люди абсолютно бескорыстно толкают за нас идею "Купи собаке диск!" Красота! Эти безвестные граждане могут никогда в жизни не сходить ни на одно соревнование - но своим живым каждодневным примером будут привлекать для нас все новых фризби-сторонников. Среди которых обязательно окажутся те (так уж люди устроены), которым будет мало просто бросать во дворе Бросив сейчас все силы на, как бы это поприличнее сказать, офризбивание народонаселения, мы через какое-то время будем вкушать плоды своей деятельности, излишки продавая на рынке, закрывая в банки на зиму и щедрой рукой раздавая ближнему

Если же мы сейчас будем думать только о сладостях для спортсменов - ничего путного для развития фризби в России не получится. Максимум, чего мы так добьемся - повысим уровень отдельных фризбистов, свернув им мозги на тему "все призы и титулы должны быть твои". И каждого новичка придется обрабатывать подобным образом.

Потому что сначала нужно внедрить фризби-необходимость, а потом уже можно ранжировать и выделять.

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

если в соревнованиях участвует порядка 50 собак, то мне кажется, что уровень надо уже повышать

Бог с тобой, какие 50 человек! 19 по последним соревнованиям. И я не знаю, насколько эта цифра увеличится к 2008 году.
И потом, уровень соревнований повышают не от количества участников, а от их уровня подготовки. Что толку, если на них из 50 - 30-40 новичков? 50-100 фризбистов с уровнем подготоки для ЧР - вот это тогда настоящий ЧР.

Ага, я и не говорю, что ЧР не должно быть совсем. Но соревнования высокого и высочайшего уровня должны проводится тогда, когда кучи высококлассных спортсменов хотят выяснить, кто из них лучше подготовлен. А пока этой кучи нет - будет ЧР-фикция.

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

Но готовиться надо. ЧР, например, провести в 2008 году, чтобы уже сейчас спортсмены начали больше и лучше заниматься.

Тань, я не знаю, что будет в 2008 году. Я, может, умру к тому времени. Или в стране будет голод и мы съедим всех собак
Мне вот не близки совковые планы-пятилетки, а Горбачев мне всю плешь проел своим "мы должны думать о будущем". Предпочитаю думать о настоящем Ставить задачу, выполнять ее и переходить к следующей.

И вот сейчас задача - увеличить количество спортсменов. Сейчас нам нужна массовость, чтобы было потом кому увеличивать качество. "Уже сейчас" пока в масштабах страны некому готовиться к ЧР.

Вот, а еще мне не близка советская спортивная педагогика. Когда тренер говорит "вы должны работать больше и лучше", даже если спортсмены и так работают на пределе.

Я в предыдущем посте писала о порочности идеи соблазнять людей титулами для участия в соревнованиях. Придется повторить еще раз.
Чтобы сподвигнуть человека заниматься больше и лучше, потому что года через полтора будет ЧР, надо чтобы это был
или фанатик, которому не важно сколько он потратит времени и сил, для того, чтобы прийти к желаемому результату,
или психически/духовно нездоровый человек, который, всилу своих комплексов/морального разложения готов расшибиться в лепешку, но потешить свое самолюбие.

Первых у нас количеством пока недостаточно для ЧР.
Вторых, очень хочется надеятся, нет и не будет

Соответственно, если мы сейчас говорим, что в 2008 сто пудово делаем ЧР - готовьтесь, мы предупреждаем об этом всего несколько человек, которые и так занимаются и планируют посоревноваться. И начинаем питать и взращивать тех, которые вторые.
А кроме этих представителей есть еще море неохваченных людей. Которым ЧР нафиг не сдался, сколько о нем ни труби - они и тарелку-то в руках еще не держали. Но руки у них есть и собака имеется. И это наша ответственность - к какой группе вышеописанных товарищей они примкнут. И вообще примкнут ли, а то так и остануться ручки и собачки неохваченные.

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

Чем выше уровень мы сможем организовывать, тем больше желающих будет появляться у спорта, тем больше тех же спонсоров у нас будет. Какие спонсоры могу быть у соревнований типа Ленинского района или хотя бы городского уровня?

Вот здесь тоже ошибка. Спонсор будет спонсировать соревнования любого уровня, хоть городские состязания поедальщиков чипсов. При условии, что там будет несколько тысяч зрителей. На которых будет направлена его реклама. А вот чтобы туда столько народа пришло, организаторы должны убедить много тысяч людей - как это им жизненно необходимо и неописуемо весело - смотреть эти состязания.

 Отправлено: 15.02.07 18:30. Заголовок: Re:

Катя&Марти ,
Это ж просто "Февральские тезисы". Начинаю наконец-то понимать, как Ленин делал революцию
В целом с тезисами согласна

 Отправлено: 15.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

Начинаю наконец-то понимать, как Ленин делал революцию

Ха, да у меня в детстве книжка про Ленина "Родной и близкий" одно время была настольной И в детском саду читать было нечего, так что я штудировала Красный уголок

 Отправлено: 15.02.07 18:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.02.07 15:36. Заголовок: Re:

Так никто и не говорит, что фризби надо заниматься только серъезно - просто мы можем даже не найти и не объединить тех людей, кто в глубинке этим занимается, если не будем объединяться. Кстати ЧР - это способ заявить о себе.
Например, я знаю, что есть люди, кто в регионах кидал диски собака еще в 2004, 2005 годах - и осбаки не плохо ловили, но их найти сейчас невозможно (я лично видела, как ловят те собаки). причем, не думаю, что с тех пор они стремились повысить свой уровень, да и не в этом дело.... Как их найти - они в инете сильно не ползают. Рекламы не хватает, а для ее роста иногда и соревнования нужного уровня необходимо проводить...
Кстати, есть люди (и этто не для кого не секрет), которые как кидали собакам тарелочки, так и убдут кидать, но есть и такие, которые могут - но сейчас уже не хотят (по пробовали и хватит), некторые из них говорят (лично слышала), "... а зачем мне это - это же еще не официальный спорт, вот будет, тогда ..." - и прекращают заниматься, а порою даже перестают вообще кидать соабке диск (причнины разные, но есть и такая: якобы зубы могут попортить, дорогие специальнеы диски покупать они не желают - играют китайскими).
Хватит спорить на эту тему. Не хотите - не надо, это ваше право: хотеть или не хотеть ЧР по фризби. Я остаюсь при своем мнении -мешать он никому не будет, а заявлять его надо в этом году на 2008 (если вообще хотим его проводить). Вот и все.
Кстати, количество аджилитистов (в целом) в России не уменьшилось с началом проведения ЧР, а уж занимающихся данным видом спорта - выросло, и регионы больше подключились. А фризби заниматься для люей проще, чем аджилити - здесь не так много специнвентаря и личные денежные затраты порой доступны большему количеству желающих заниматься

 Отправлено: 19.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Быстрая Пчелка пишет:

цитата:

но есть и такие, которые могут - но сейчас уже не хотят (по пробовали и хватит), некторые из них говорят (лично слышала), "... а зачем мне это - это же еще не официальный спорт, вот будет, тогда ..." - и прекращают заниматься, а порою даже перестают вообще кидать соабке диск (причнины разные, но есть и такая: якобы зубы могут попортить, дорогие специальнеы диски покупать они не желают - играют китайскими).

Тань, ну согласись, что люди с подобными заявами всегда найдут причину, чтобы не заниматься. Для спорта все равно придется покупать нормальные диски. А если человек не загорелся, он всегда найдет себе оправдание. Конечно, "неофициальность спорта" - это просто суперотмазка!
В России куча неофициального спорта, человеческого в том числе. И это народ не останавливает, занимаются именно потому, что нравится. Ведь заявление, что "это не официальный спорт, значит заниматься не буду" - это, другими словами - "за то, что я буду заниматься, мне не дадут наград". Вроде как - пообещайте (или гарантируйте) мне призы да титулы, вот тогда я почешусь. Ведь не такими людьми спорт двигается

 Отправлено: 20.02.07 08:56. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Вроде как - пообещайте (или гарантируйте) мне призы да титулы, вот тогда я почешусь. Ведь не такими людьми спорт двигается

С этими словами я согласна. Просто тот человек (и он не один, что очень жаль), считает, что со своими собаками он будет заниматься только спрортом, который будет повышать престиж его как дрессировщика, будет давать ему рейтинг, разряд, ... - чтобы потом и на работе отчитаться (какой я молодец), и в своих глазах подняться (был на таком уровне, стал на такой (и не обязательно занимать первые места, но очень желательно)...., причин у них подобных много. Причем чаще всего такие люди из спортсменов-собачников (знают всю внутреннюю кашу, занимаются с собаками спортом и порой даже рабоатют с собаками).
Вот у нас есть собака Джой, классная собака (а как ловит), но девочки-хозяева могут себе позволить кое-что, а вот для него диск нормальный они купить не хотят (даже по самым супернизким ценам, чуть не от оптовых цен производителя). Сейчас зима, китайской тарелкой они не играют - она ломается, новые не покупают (ксати, я тут посчитала, им дешевле было сразу же купить нормальную тарелку, чем покупать столько китайских по 30 руб). Сначала перестали с ним играть (а ему так хочется!), теперь и гуляют с ним по 5 минут у дома -песке так хочется бегать, он стал совсем не управляемым, бросаться начал. Жаль. Очень жаль - почти потеряли собаку для спорта (сможет ли он вернуться в ряды хотя бы любителей фризби? еще не известно). А потенциал был громаднейший: подвижность, суперзаинтересованность, прыжки.... Будем думать о хорошем и ждать лета - может там будет с ним все по лучше? Кто знает.
Вот такая грустная история.

 Отправлено: 20.02.07 13:25. Заголовок: Re:

Песку жалко Я прям вздрагиваю, когда мне про китайские диски говорят

Вот, кстати, еще одно направление фризби-пропаганды - убедить людей, что надо беречь здоровье собаки. В том числе - покупая ей нормальный фризби-инвентарь. Типа там "скупой платит дважды"

 Отправлено: 15.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Информация по соревнованиям в мае.

Предварительно такая.

Соревнования состоятся на стадионе Янтарь в Строгино 13 мая в 12 часов.
Будут соревнования на точность броска.


Скорее всего, платные - 100 р за регистрацию. Так как вряд ли найдутся спонсоры, готовые не только предоставить призы, но и оплатить стадион.

Вход на территорию стадиона только с теми собаками, которые участвуют в соревнованиях.

 Отправлено: 15.03.07 21:30. Заголовок: Re:

..ес)))
ну давай, объявляй регистрацию

 Отправлено: 15.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Ишь, какой скорый

Это ж пока только информация к размышлению

 Отправлено: 16.03.07 00:34. Заголовок: Re:

А строгино где? глупый вопрос конечно но как туда до него можно добраться?

 Отправлено: 16.03.07 01:02. Заголовок: Re:

Соревнования - это здорово Но так жалко, что на дальность бросать не будем - как раз по нашей с Радкой специализации)))

 Отправлено: 16.03.07 01:54. Заголовок: Re:

Саша и Боцман пишет:

цитата:

А строгино где? глупый вопрос конечно но как туда до него можно добраться?

Саш, правда глупый

Тебе ближе всех ехать Строгино - это СЗАО, от метро "Щукинская". Сайт стадиона

 Отправлено: 16.03.07 14:40. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Строгино - это СЗАО, от метро "Щукинская".

я так и думала что это рядом с щукинской)))

 Отправлено: 16.03.07 19:23. Заголовок: Re:

Саша и Боцман
м. Войковская 30 трамвай.

 Отправлено: 24.03.07 18:16. Заголовок: Re:

VitPol ага совершенно точно наверное так мы и поедем на трамвае 30))))) а вы поедете?

 Отправлено: 28.03.07 01:24. Заголовок: Re:

Мы с Фенькой приедем,с группой поддержки. Только группа поддержки везти с собой ,летающую далматинку отказывается... Далеко.... Будем заманивать. От нас специальный приз. Пожалуйста побольше информации .

 Отправлено: 28.03.07 20:20. Заголовок: Re:

Ростов! клёво)) как в старые добрые времена..

 Отправлено: 29.03.07 01:27. Заголовок: Re:

танечка

[взломанный сайт]

танечка пишет:

цитата:

Только группа поддержки везти с собой ,летающую далматинку отказывается... Далеко.... Будем заманивать

Хи-хи. Ну не дальше, чем тебе с Фенькой В общем, очень ждем