Отправлено: 20.07.07 17:09. Заголовок: кликер

Итак я купила Буське кликер.
Объясните пож поподробней с чего имено начать?Давать вкусняшку до щелчка или после?Ну в общем все, все.

 Отправлено: 23.07.07 13:12. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Можно мне попросить эту кассету на недельку?

Думаю, да. На ДВД могут быть еще желающие

 Отправлено: 23.07.07 13:31. Заголовок: Re:

У мен видак сломан(((НА ДВД с радостью посмотрела бы=)
discdog
Я с ней перед едой занимаюсь, а нее все равно интереса не хватает, зато вон мелкая все схватытвает сразу же .А как с мячиком обучаться?Щелчок- и кинуть мячик?

 Отправлено: 23.07.07 14:06. Заголовок: Re:

nakafaka
абсолютно верно, в данном случае, наверное, тебе с ней удобно ловить не особо катающиеся игрушки( не далеко) может канатик .

 Отправлено: 23.07.07 20:11. Заголовок: Re:

discdog
А она любит просто в воздух за мячик подпрыгивать рядом со мной=)Только теперь кликером придется заниматся на улице

 Отправлено: 06.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Я заказывала кликер в инете, пришёл позавчера. За 3 дня мы привыкли, что щелчок ведёт к угощению. Я читала много разного по кликеру, и Прайор, и Золотникову, и Гриценко, и ещё одного автора - забыла сейчас, "Весёлая школа для собак". Начала заниматься по Золотниковой - сегодня за один день дошли до отказа от лакомства с открытой ладони. Щенку 4 месяца. Знает "ко мне", "сидеть", "апорт" пока без команды, "лежать" ещё плохо, "здравствуй" (даёт лапу) бесподобно - везде предлагает, а лапы у нас отменные, обожаю её лапы!
Так вот, было бы интересно заниматься параллельно. Например, выкладываем сови задачи на неделю, работаем над одними и теми же командами, в процессе делимся вопросами и впечатлениями, через неделю выкладываем результаты. Как вам?

 Отправлено: 06.09.07 23:16. Заголовок: Re:

отличная идея для очень многих)
..ну и как вам в сравнении видение оперантного научения Прайор и Гриценко?) ну, к примеру то, что у первой учится абсолютно бесконтактно(суть опернтности) у второго рекомендуется поправить руками и закрепить...

 Отправлено: 08.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Если честно, мне больше понравилось ничего не поправлять руками, а просто следить за собакой.
Ну вступает кто-нибудь в наш марафон?
Сегодня мы за один день научились показывать "зайчика" простым закреплением поведения. Я сидела с лакомством и ждала, что она будет показывать. Сначала мы пытались добиться его и добить меня знакомыми вещами - "сидеть" и "здравствуй" (сидела исправно, давала лапу...), а потом взяла и одновременно положила обе лапы мне на руку, получается такая умильная картинка! Она при этом поднимает плечи и голова уходит в плечи, попа полностью на полу - прям заяц с барабаном! Закрепили, она с первого раза, как только получила своё угощение за эту позу, поняла, что нужно делать! И со следующим кусочком мне уже не пришлось ждать ни секунды! Всё, железно! Жест - одна рука чуть выше её носа, ладонью кверху, сложенная "чашечкой". Потом ввела команду "покажи зайку". Она сразу поняла, что от неё требуют, и даже без подкрепления вкусненьким показывает зайку! Так что завтра я уже не буду использовать кликер для этой команды - он свободен для новенького! Будем отрабатывать взгляд глаза-в-глаза!
Из непонятного: Светлана Золотникова советует отрабатывать "отказ от премии", чтобы собака не брала лакомство до клика. Я начала было, дошла до того этапа, когда собака не берёт лакомство с раскрытой ладони до щелчка. Но теперь мне кажется, что я путаю собаку. если предположить, что я ввожу команду для еды, например, "ешь", то остаётся множество ситуаций, когда собака ест без команды. Допустим, миску с едой я оставляю на полчаса. Собака может поесть, отойти и снова вернуться к миске. Я же не караулю все эти полчаса около миски, чтобы снова дать команду "ешь"! Потом, как быть с лакомством за команду? Тоже при каждом поощрении давать её?

 Отправлено: 08.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Эль-Эн, на к-9 у вас есть возможность задать вопросы самой Светлане в теме про кликер-тренинг.

из того что вижу - вы очень торопитесь!!! два дня назад отказ от пищи, сегодня зайку, завтра уже гляделки. чудес не бывает, даже с кликером нужно время для закрепления. и никто сразу не отказывается от клика. делают так: один день щелкают за каждый второй, следущий раз щелкают то каждый раз, то за второй, до за третий и тп. не торопитесь если хотите достичь стабильных результатов

 Отправлено: 08.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Спасибо! Просто я прочитала, что от кликера можно отказываться, когда собака 10 раз подряд предсказуемо выполняет команду. Может быть, тороплюсь... Спасибо за к-9, там столько тем, что я всё читаю и читаю... Ещё не нашла Светлану! Даже не ожидала! Почему-то меня там уже несколько дней после регистрации не пускают писать...

 Отправлено: 08.09.07 19:29. Заголовок: Re:

тема про кликер-тренинг здесь http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=12900 если откроете последние страницы, то увидите что у некоторых возникают проблемы от того что пытаются много и сразу. собака совсем запутывается

еще есть отдельный форум по кликеру, Светлана там тоже бывает, правда что-то он с лета замер http://clickertraining.ru/forum/

 Отправлено: 08.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Большой мерси! Пошла читать!
Нет, серьёзно, кликер - такая штука, от которой надо себя за уши оттаскивать!

 Отправлено: 08.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Эль-Эн
мне кажется немного абсурдным учить команде "ешь") ибо думается, что пёса выполняет слишком много случайных действий, нереально обучить всё делать по команде) лучше ввести команду отказа от еды с последущей отпускающей -"всё".
Главный вопрос в другом -а зачем вам это надо? для окд?) от этого будет зависеть почти всё -с какой стороны подходить к навыку)

 Отправлено: 10.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Реально я этим озаботилась,когда соседи впервые пригрозили моих собак отравить - конфликт был.
Для окд надо, но у нас в городе площадок нет. Так что где и как я собираюсь сдавать экзамен - не знаю...

 Отправлено: 10.09.07 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

еще есть отдельный форум по кликеру, Светлана там тоже бывает, правда что-то он с лета замер http://clickertraining.ru/forum/

Сейчас самым внимательным образом читаю этот бесценный форум и выяснила вот что:
1. Светлана советует бросать кликать, как только собака поймёт, что от неё хотят. После этого продолжать просто поощрать. Постепенно отказываться от поощрения едой, оставляя только похвалу. Кликер использовать. только если надо отточить какой-то элемент, например, скорость выполнения команды. Тогда кликают и поощрают только при высокой скорости выполнения. Во всех остальных случаях просто даём освобождающую команду.
2. Вариабельное кликание (через один и т.п.) Светлана не использует. Если кликер не нужен, значит, он не нужен.
3. Если мы используем кликер для "отгадалки", как только собака "отгадала" и стала выполнять требуемое - кликер свободен для новой отгадалки.

цитата:

Использование кликера просто в шлифовке не считается. Тут препятствий нет.

 Отправлено: 11.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Эль-Эн
для здачи по окд как раз и вводят запрещающую команду)
почему не надо учить разрешающую -"ешь"? -потому что тогда понадобятся вакуумные(идеальные) условия(а каковарльная их вероятность?) т.е. вы должны жить одни, собака тож должна быть в полной изоляции(за вашей спиной никто сосисками не кормит в ваше отсутствие)и вы не будете подвергаться воздействию никаких факторов...
на этом форуме был, книгу С.З. читал.. Если вы про кликер в целом, то, конечно, с теорией кликер-тренинга полностью согласен.
Светлана считает, что в общем для всех случаев вариативное подкрепление не нужно? ну считает и считает.

 Отправлено: 11.09.07 00:51. Заголовок: Re:

Эль-Эн, я считаю что вариабельное лучше, но тут и правда сколько людей, столько и мнений. мне кажется когда остается клик не каждый раз делает тренировку для собаки более интересной.

ну и что кликер свободен для новой команды, это не значит что прямо сразу и надо начинать вводить еще и еще новое, когда старое не улеглось в голове.

 Отправлено: 11.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Я слышала краем уха, что Нечаева и Ко собираются провести семинар по кликеру с участием Светланы, кто-нибудь знает подробности?

 Отправлено: 12.09.07 18:25. Заголовок: Re:

цитата:

Светлана считает, что в общем для всех случаев вариативное подкрепление не нужно? ну считает и считает.

Я, может, не так поняла, но, по-моему, вариабельность нужна, но в подкреплении лакомством/словом/поглаживанием/игрой и т.п., а кликер просто убирается.

 Отправлено: 29.05.14 14:39. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

заказать очень дешево продукты питания в Московской области для всех людей