Отправлено: 20.07.07 17:09. Заголовок: кликер

Итак я купила Буське кликер.
Объясните пож поподробней с чего имено начать?Давать вкусняшку до щелчка или после?Ну в общем все, все.

 Отправлено: 20.07.07 18:13. Заголовок: Re:

отлично! для всех стоит начать с простого объяснения.. на самом деле дрессировка с кликером не зависит от самой коробки с щёлкающей пластинкой, ни от пищи -зависит от своевременного подкрепления, сигнала. Короче, это система с положительным подкреплением, основанная на оперантном (или инструментальном) рефлексе и соответственно обучении, в ходе кот. животные действуют не произвольно, а в зависимости от неободимой ситуации. Когда у пёсы закрепится не свойственное ей поведение -оно станет пожизненным)

 Отправлено: 20.07.07 18:15. Заголовок: Re:

ниче не понятно)))
Нак, ты где купила кликер?

 Отправлено: 20.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Вариантов несколько)
Набираешь много мелких(относительно своей собаки) вкусных кусочков и скармливаешь их, стараясь это делать одновременно с щелчком. Если пёса боится резкого и неожиданного звука, щёлкаешь поначалу в кармане(приглушённо) и связываешь это с вкусной пищей, без всяких страшых последствий. Потом кусочки не показываешь, кормишь сразу после щелчка и так стараешься объяснить, что уже сейчас дадут лакомство. Когда пёса настораживается при звуке щелчка -значит уже ждёт и пора переходить к конкретным её действиям, от кот. в дальнейшем и будет зависеть наличие щелчка.

 Отправлено: 20.07.07 18:35. Заголовок: Re:

ясно)

 Отправлено: 20.07.07 18:46. Заголовок: Re:

если пёса не большой любитель лакомства) создаём дефиц.еды, т.е. занимаемся до кормления -в дальнейшем интерес появится сам(к игрушке -тож отлично)
поначалу занятия коротенькие (2-4) минуты, но их можно делать почаще.
Когда пёса уже просекла зависимость пищи и щелчка, можно начать объяснять дальше -что подкреплять(по началу) любое её движение и действие -это вкусно и правильно, тем самым провоцировать её на собственную инициатву в выборе нужных вам действий. Например, в начале это любое её
движение лапокой, головой или взгляд на вас. Цель не научить всему и сразу -а добиться начального контакта с вами и связать его с этим сигналом.

 Отправлено: 20.07.07 19:08. Заголовок: Re:

КапиТа
Купила с Бетховене......


discdog
понятно.....вечером начнем по-тихоньку заниматься!

 Отправлено: 20.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Ура! В наших рядах пополнение, будем щелкать наперегонки :)
Начинаем просто - щелк - кусок, щелк - кусок, и так сеансами по 3-5 минут несколько раз в день. Когда увидишь, что Бусятина оживляется после щелчка и посматривает на руку с куском - значит можно переходить к следующему этапу...

 Отправлено: 20.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Mumla
будем стараться.

 Отправлено: 20.07.07 22:21. Заголовок: Re:

nakafaka могу завтра принести кассету с семинаром Мэри Рэй по кликкер-тренингу, но на аглицком.

 Отправлено: 20.07.07 22:30. Заголовок: Re:

Oscar
Видеокассету? Можно посмотреть?

 Отправлено: 20.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Брю-Брю, конечно, можно. Пойду положу на видное место, чтобы не забыть завтра :)

 Отправлено: 20.07.07 22:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.07.07 23:11. Заголовок: Re:

Люди, а есть у кого-нибудь, кто приедет завтра, кликер? У Накафки есть, но будет ли она? У Мюмлы есть, но они приедут поздно, мы в 4-5 уже уедем
Я бы хотела посмотреть, что да как, попробовать первый сеанс с Капкой. Санька мне мыло дядьки с кликерами дала, но пока со временем не могу определиться, чтобы заказать и встретиться(((

 Отправлено: 20.07.07 23:12. Заголовок: Re:

Кстати, я сегодня подумала, что слово "На!", которое мы говорим обычно перед угощением- это практически "клик" Это также- пример команды, которая всегда выполняется на сто процентов.

 Отправлено: 20.07.07 23:18. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Люди, а есть у кого-нибудь, кто приедет завтра, кликер

Принесу завтра запасной

 Отправлено: 20.07.07 23:28. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

слово "На!", которое мы говорим обычно перед угощением- это практически "клик"

ОднозначНА!

 Отправлено: 21.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Oscar пишет:

цитата:

ОднозначНА!

Абсолютно нет. Клик звучит во время выполнения команды.

 Отправлено: 21.07.07 00:15. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Люди, а есть у кого-нибудь, кто приедет завтра, кликер? У Накафки есть, но будет ли она? У Мюмлы есть, но они приедут поздно, мы в 4-5 уже уедем Я бы хотела посмотреть, что да как, попробовать первый сеанс с Капкой.

Возьми любую щелкающую штучку, хоть авторучку

 Отправлено: 21.07.07 00:43. Заголовок: Re:

Ага, я уже думала об авторучке. Она громко кликать должна? Собака к одному виду клика привыкает? Т е есть если эта ручка у меня, допустим, сломается, надо заново учить?

 Отправлено: 21.07.07 00:54. Заголовок: Re:

КапиТа
Обещать не могу ,но постараюсь приехать с кликером.

 Отправлено: 21.07.07 01:23. Заголовок: Re:

КапиТа

Она должна щелкать Если ручка сломается, собака очень быстро понимает, что теперь щелчок другой. У меня два кликера, оба щелкают по-разному, Марти реагирует на них одинаково.

Просто смысл в том, чтобы был короткий звук, который собака не слышит в других, кроме дрессировки, ситуациях.

 Отправлено: 22.07.07 20:50. Заголовок: Re:

У меня тутп оявились вопросики........
Я занимаюсь с Буськой примерно 2-3 раза в день.Все как сказала щелкчок-кусок.Лакомство кладу рядом с собой на стол, так вот должна ли она видеть лакомство или только в моих руках?
И еще ,когда я занимаюсь с Буськой мелкая сидит рядом, щелчки слышит ,но кусков не получает......в принцепи ее бы я тоже с радостью кликером помучала.Мне заниматься с ними по очереди или можно вместе?Или вообще делать так чтобы они даже не слышали щелчки если касается не их..тоесть выходить на улицу и по очереди заниматься?

 Отправлено: 22.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Лакомство не должно находится у тебя в руке. Этим и хорош кликер-тренинг - собака работает без побуждения лакомством, даже не видя его, она надеется, что ты сейчас откуда-нибудь его достанешь.

Вместе не нужно заниматься. То есть не нужно щелкать и давать лакомство сразу двоим. В принципе, можешь на время приучения удалять щенка в другую комнату. Но вообще-то собаки очень быстро понимают, что сейчас щелчок раздается не им, а кому-то другому. Так что сначала занимаешься с одной (щелкаешь-кормишь), потом говоришь ей "молодец, всё" и обращаешь свое внимание на другую. А первая может просто рядом тусить, как только что это делала вторая.

 Отправлено: 22.07.07 22:02. Заголовок: Re:

увидела сегодня в парке у девушки кнопочный кликер, была с Капкой и попросила на пару сек у той девушки попробовать. СТранно, но Капка в субботу отреагировала на пластиночный сразу (ей был интересен звук) и потом обращала на него внимание в моих руках, а на кнопочный практически и не посмотрела... Она не волновалась, не отвлекалась, ничего такого, смотрела на меня в этот момент.
Но вроде принципиальной разницы между пластинкой и кнопкой нет, так ведь?

 Отправлено: 22.07.07 22:13. Заголовок: Re:

На самом деле кнопочный - он тоже с пластинкой, только пластинку ты нажимаешь не непосредственно пальцем, а кнопкой.

Дело в том, что ее должен интересовать не звук, а что за ним дальше последует. У нее должен быть чисто гастрономический интерес к этому звуку. И если ты щелкнула, обязательно нужно дать лакомство, иначе не было смысла щелкать.

 Отправлено: 23.07.07 10:39. Заголовок: Re:

КапиТа
разница только в оперативности использования и то после некоторого времени -хендлер привыкает к любому типу. Кнопка хороша только чисто по эргономике, т.е. даже просто сжав кликер в кулаке ты можешь извлечь из него щелчок) затратив немого меньше усилий, а на пластинку желательно заранее клади палец.
nakafaka
ничто не имеет значение при обучении, кроме самого СИГНАЛА и последущего обязательного подкрепления, есть зависимость -есть рефлекс.

 Отправлено: 23.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Катя&Марти discdog
Спасибо.......
Вот еще вопрос ,с Келлькой я как таковой кликером не занималась еще,но она уже на кликер реагирует лучше чем Буська....тоесть сразу как слышит кликер прибегает в надежде что ей обломится кусочек,а вот Буськи как будто по фигу на эти кусочки(при том что я давала ей мясо,курицу,колбасу и сыр) .Так вот можно ли кликер соединить не с кусочками ,а с игрушкой(мячиком) ,т.к. он вызывает у нас больше радости .Или лучше на кусочек?

 Отправлено: 23.07.07 12:21. Заголовок: Re:

если подкрепление -игра в игрушку, значит так тому и быть, важна именно сама зависимость(мне тож такой вариант нравится больше, ибо считаю так пёсы быстрее работают)
...вопрос в другом -сама игра занимает больше времени, чем проглотить маленький кусочек, что далеко не во всех ситуациях удобно.
что бы лучше мотивировать собаку на кусочки, часто достаточно её не кормить в этот день перед занятиями, её голод и аппетит очень хорошо может помочь при контакте.

 Отправлено: 23.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Ребят! Мне Маша (Oscar) дала посмотреть в/кассету про кликер-технику "Clicker Training Mary's Way". Там самое начало обучения. Кассета не маленькая. Я ее еще до конца не досмотрела, но уже вижу, что полезно для начинающих. Я себе перепишу, если кому надо, скажите.
Правда там на английском языке, но все понятно. Никаких специальных терминов я не заметила, т.к. для начинающих.
Прямо те же вопросы рассматриваются, что девчонки задают

 Отправлено: 23.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Можно мне попросить эту кассету на недельку? Я ее на ДВД перепишу, у меня дома стоит так называемый Самсунговский DUET

 Отправлено: 23.07.07 13:12. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Можно мне попросить эту кассету на недельку?

Думаю, да. На ДВД могут быть еще желающие

 Отправлено: 23.07.07 13:31. Заголовок: Re:

У мен видак сломан(((НА ДВД с радостью посмотрела бы=)
discdog
Я с ней перед едой занимаюсь, а нее все равно интереса не хватает, зато вон мелкая все схватытвает сразу же .А как с мячиком обучаться?Щелчок- и кинуть мячик?

 Отправлено: 23.07.07 14:06. Заголовок: Re:

nakafaka
абсолютно верно, в данном случае, наверное, тебе с ней удобно ловить не особо катающиеся игрушки( не далеко) может канатик .

 Отправлено: 23.07.07 20:11. Заголовок: Re:

discdog
А она любит просто в воздух за мячик подпрыгивать рядом со мной=)Только теперь кликером придется заниматся на улице

 Отправлено: 06.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Я заказывала кликер в инете, пришёл позавчера. За 3 дня мы привыкли, что щелчок ведёт к угощению. Я читала много разного по кликеру, и Прайор, и Золотникову, и Гриценко, и ещё одного автора - забыла сейчас, "Весёлая школа для собак". Начала заниматься по Золотниковой - сегодня за один день дошли до отказа от лакомства с открытой ладони. Щенку 4 месяца. Знает "ко мне", "сидеть", "апорт" пока без команды, "лежать" ещё плохо, "здравствуй" (даёт лапу) бесподобно - везде предлагает, а лапы у нас отменные, обожаю её лапы!
Так вот, было бы интересно заниматься параллельно. Например, выкладываем сови задачи на неделю, работаем над одними и теми же командами, в процессе делимся вопросами и впечатлениями, через неделю выкладываем результаты. Как вам?

 Отправлено: 06.09.07 23:16. Заголовок: Re:

отличная идея для очень многих)
..ну и как вам в сравнении видение оперантного научения Прайор и Гриценко?) ну, к примеру то, что у первой учится абсолютно бесконтактно(суть опернтности) у второго рекомендуется поправить руками и закрепить...

 Отправлено: 08.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Если честно, мне больше понравилось ничего не поправлять руками, а просто следить за собакой.
Ну вступает кто-нибудь в наш марафон?
Сегодня мы за один день научились показывать "зайчика" простым закреплением поведения. Я сидела с лакомством и ждала, что она будет показывать. Сначала мы пытались добиться его и добить меня знакомыми вещами - "сидеть" и "здравствуй" (сидела исправно, давала лапу...), а потом взяла и одновременно положила обе лапы мне на руку, получается такая умильная картинка! Она при этом поднимает плечи и голова уходит в плечи, попа полностью на полу - прям заяц с барабаном! Закрепили, она с первого раза, как только получила своё угощение за эту позу, поняла, что нужно делать! И со следующим кусочком мне уже не пришлось ждать ни секунды! Всё, железно! Жест - одна рука чуть выше её носа, ладонью кверху, сложенная "чашечкой". Потом ввела команду "покажи зайку". Она сразу поняла, что от неё требуют, и даже без подкрепления вкусненьким показывает зайку! Так что завтра я уже не буду использовать кликер для этой команды - он свободен для новенького! Будем отрабатывать взгляд глаза-в-глаза!
Из непонятного: Светлана Золотникова советует отрабатывать "отказ от премии", чтобы собака не брала лакомство до клика. Я начала было, дошла до того этапа, когда собака не берёт лакомство с раскрытой ладони до щелчка. Но теперь мне кажется, что я путаю собаку. если предположить, что я ввожу команду для еды, например, "ешь", то остаётся множество ситуаций, когда собака ест без команды. Допустим, миску с едой я оставляю на полчаса. Собака может поесть, отойти и снова вернуться к миске. Я же не караулю все эти полчаса около миски, чтобы снова дать команду "ешь"! Потом, как быть с лакомством за команду? Тоже при каждом поощрении давать её?

 Отправлено: 08.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Эль-Эн, на к-9 у вас есть возможность задать вопросы самой Светлане в теме про кликер-тренинг.

из того что вижу - вы очень торопитесь!!! два дня назад отказ от пищи, сегодня зайку, завтра уже гляделки. чудес не бывает, даже с кликером нужно время для закрепления. и никто сразу не отказывается от клика. делают так: один день щелкают за каждый второй, следущий раз щелкают то каждый раз, то за второй, до за третий и тп. не торопитесь если хотите достичь стабильных результатов

 Отправлено: 08.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Спасибо! Просто я прочитала, что от кликера можно отказываться, когда собака 10 раз подряд предсказуемо выполняет команду. Может быть, тороплюсь... Спасибо за к-9, там столько тем, что я всё читаю и читаю... Ещё не нашла Светлану! Даже не ожидала! Почему-то меня там уже несколько дней после регистрации не пускают писать...

 Отправлено: 08.09.07 19:29. Заголовок: Re:

тема про кликер-тренинг здесь http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=12900 если откроете последние страницы, то увидите что у некоторых возникают проблемы от того что пытаются много и сразу. собака совсем запутывается

еще есть отдельный форум по кликеру, Светлана там тоже бывает, правда что-то он с лета замер http://clickertraining.ru/forum/

 Отправлено: 08.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Большой мерси! Пошла читать!
Нет, серьёзно, кликер - такая штука, от которой надо себя за уши оттаскивать!

 Отправлено: 08.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Эль-Эн
мне кажется немного абсурдным учить команде "ешь") ибо думается, что пёса выполняет слишком много случайных действий, нереально обучить всё делать по команде) лучше ввести команду отказа от еды с последущей отпускающей -"всё".
Главный вопрос в другом -а зачем вам это надо? для окд?) от этого будет зависеть почти всё -с какой стороны подходить к навыку)

 Отправлено: 10.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Реально я этим озаботилась,когда соседи впервые пригрозили моих собак отравить - конфликт был.
Для окд надо, но у нас в городе площадок нет. Так что где и как я собираюсь сдавать экзамен - не знаю...

 Отправлено: 10.09.07 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

еще есть отдельный форум по кликеру, Светлана там тоже бывает, правда что-то он с лета замер http://clickertraining.ru/forum/

Сейчас самым внимательным образом читаю этот бесценный форум и выяснила вот что:
1. Светлана советует бросать кликать, как только собака поймёт, что от неё хотят. После этого продолжать просто поощрать. Постепенно отказываться от поощрения едой, оставляя только похвалу. Кликер использовать. только если надо отточить какой-то элемент, например, скорость выполнения команды. Тогда кликают и поощрают только при высокой скорости выполнения. Во всех остальных случаях просто даём освобождающую команду.
2. Вариабельное кликание (через один и т.п.) Светлана не использует. Если кликер не нужен, значит, он не нужен.
3. Если мы используем кликер для "отгадалки", как только собака "отгадала" и стала выполнять требуемое - кликер свободен для новой отгадалки.

цитата:

Использование кликера просто в шлифовке не считается. Тут препятствий нет.

 Отправлено: 11.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Эль-Эн
для здачи по окд как раз и вводят запрещающую команду)
почему не надо учить разрешающую -"ешь"? -потому что тогда понадобятся вакуумные(идеальные) условия(а каковарльная их вероятность?) т.е. вы должны жить одни, собака тож должна быть в полной изоляции(за вашей спиной никто сосисками не кормит в ваше отсутствие)и вы не будете подвергаться воздействию никаких факторов...
на этом форуме был, книгу С.З. читал.. Если вы про кликер в целом, то, конечно, с теорией кликер-тренинга полностью согласен.
Светлана считает, что в общем для всех случаев вариативное подкрепление не нужно? ну считает и считает.

 Отправлено: 11.09.07 00:51. Заголовок: Re:

Эль-Эн, я считаю что вариабельное лучше, но тут и правда сколько людей, столько и мнений. мне кажется когда остается клик не каждый раз делает тренировку для собаки более интересной.

ну и что кликер свободен для новой команды, это не значит что прямо сразу и надо начинать вводить еще и еще новое, когда старое не улеглось в голове.

 Отправлено: 11.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Я слышала краем уха, что Нечаева и Ко собираются провести семинар по кликеру с участием Светланы, кто-нибудь знает подробности?

 Отправлено: 12.09.07 18:25. Заголовок: Re:

цитата:

Светлана считает, что в общем для всех случаев вариативное подкрепление не нужно? ну считает и считает.

Я, может, не так поняла, но, по-моему, вариабельность нужна, но в подкреплении лакомством/словом/поглаживанием/игрой и т.п., а кликер просто убирается.

 Отправлено: 29.05.14 14:39. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

заказать очень дешево продукты питания в Московской области для всех людей