Отправлено: 20.07.07 17:09. Заголовок: кликер

Итак я купила Буське кликер.
Объясните пож поподробней с чего имено начать?Давать вкусняшку до щелчка или после?Ну в общем все, все.

 Отправлено: 20.07.07 18:13. Заголовок: Re:

отлично! для всех стоит начать с простого объяснения.. на самом деле дрессировка с кликером не зависит от самой коробки с щёлкающей пластинкой, ни от пищи -зависит от своевременного подкрепления, сигнала. Короче, это система с положительным подкреплением, основанная на оперантном (или инструментальном) рефлексе и соответственно обучении, в ходе кот. животные действуют не произвольно, а в зависимости от неободимой ситуации. Когда у пёсы закрепится не свойственное ей поведение -оно станет пожизненным)

 Отправлено: 20.07.07 18:15. Заголовок: Re:

ниче не понятно)))
Нак, ты где купила кликер?

 Отправлено: 20.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Вариантов несколько)
Набираешь много мелких(относительно своей собаки) вкусных кусочков и скармливаешь их, стараясь это делать одновременно с щелчком. Если пёса боится резкого и неожиданного звука, щёлкаешь поначалу в кармане(приглушённо) и связываешь это с вкусной пищей, без всяких страшых последствий. Потом кусочки не показываешь, кормишь сразу после щелчка и так стараешься объяснить, что уже сейчас дадут лакомство. Когда пёса настораживается при звуке щелчка -значит уже ждёт и пора переходить к конкретным её действиям, от кот. в дальнейшем и будет зависеть наличие щелчка.

 Отправлено: 20.07.07 18:35. Заголовок: Re:

ясно)

 Отправлено: 20.07.07 18:46. Заголовок: Re:

если пёса не большой любитель лакомства) создаём дефиц.еды, т.е. занимаемся до кормления -в дальнейшем интерес появится сам(к игрушке -тож отлично)
поначалу занятия коротенькие (2-4) минуты, но их можно делать почаще.
Когда пёса уже просекла зависимость пищи и щелчка, можно начать объяснять дальше -что подкреплять(по началу) любое её движение и действие -это вкусно и правильно, тем самым провоцировать её на собственную инициатву в выборе нужных вам действий. Например, в начале это любое её
движение лапокой, головой или взгляд на вас. Цель не научить всему и сразу -а добиться начального контакта с вами и связать его с этим сигналом.

 Отправлено: 20.07.07 19:08. Заголовок: Re:

КапиТа
Купила с Бетховене......


discdog
понятно.....вечером начнем по-тихоньку заниматься!

 Отправлено: 20.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Ура! В наших рядах пополнение, будем щелкать наперегонки :)
Начинаем просто - щелк - кусок, щелк - кусок, и так сеансами по 3-5 минут несколько раз в день. Когда увидишь, что Бусятина оживляется после щелчка и посматривает на руку с куском - значит можно переходить к следующему этапу...

 Отправлено: 20.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Mumla
будем стараться.

 Отправлено: 20.07.07 22:21. Заголовок: Re:

nakafaka могу завтра принести кассету с семинаром Мэри Рэй по кликкер-тренингу, но на аглицком.

 Отправлено: 20.07.07 22:30. Заголовок: Re:

Oscar
Видеокассету? Можно посмотреть?

 Отправлено: 20.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Брю-Брю, конечно, можно. Пойду положу на видное место, чтобы не забыть завтра :)

 Отправлено: 20.07.07 22:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.07.07 23:11. Заголовок: Re:

Люди, а есть у кого-нибудь, кто приедет завтра, кликер? У Накафки есть, но будет ли она? У Мюмлы есть, но они приедут поздно, мы в 4-5 уже уедем
Я бы хотела посмотреть, что да как, попробовать первый сеанс с Капкой. Санька мне мыло дядьки с кликерами дала, но пока со временем не могу определиться, чтобы заказать и встретиться(((

 Отправлено: 20.07.07 23:12. Заголовок: Re:

Кстати, я сегодня подумала, что слово "На!", которое мы говорим обычно перед угощением- это практически "клик" Это также- пример команды, которая всегда выполняется на сто процентов.

 Отправлено: 20.07.07 23:18. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Люди, а есть у кого-нибудь, кто приедет завтра, кликер

Принесу завтра запасной

 Отправлено: 20.07.07 23:28. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

слово "На!", которое мы говорим обычно перед угощением- это практически "клик"

ОднозначНА!

 Отправлено: 21.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Oscar пишет:

цитата:

ОднозначНА!

Абсолютно нет. Клик звучит во время выполнения команды.

 Отправлено: 21.07.07 00:15. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Люди, а есть у кого-нибудь, кто приедет завтра, кликер? У Накафки есть, но будет ли она? У Мюмлы есть, но они приедут поздно, мы в 4-5 уже уедем Я бы хотела посмотреть, что да как, попробовать первый сеанс с Капкой.

Возьми любую щелкающую штучку, хоть авторучку

 Отправлено: 21.07.07 00:43. Заголовок: Re:

Ага, я уже думала об авторучке. Она громко кликать должна? Собака к одному виду клика привыкает? Т е есть если эта ручка у меня, допустим, сломается, надо заново учить?

 Отправлено: 21.07.07 00:54. Заголовок: Re:

КапиТа
Обещать не могу ,но постараюсь приехать с кликером.

 Отправлено: 21.07.07 01:23. Заголовок: Re:

КапиТа

Она должна щелкать Если ручка сломается, собака очень быстро понимает, что теперь щелчок другой. У меня два кликера, оба щелкают по-разному, Марти реагирует на них одинаково.

Просто смысл в том, чтобы был короткий звук, который собака не слышит в других, кроме дрессировки, ситуациях.

 Отправлено: 22.07.07 20:50. Заголовок: Re:

У меня тутп оявились вопросики........
Я занимаюсь с Буськой примерно 2-3 раза в день.Все как сказала щелкчок-кусок.Лакомство кладу рядом с собой на стол, так вот должна ли она видеть лакомство или только в моих руках?
И еще ,когда я занимаюсь с Буськой мелкая сидит рядом, щелчки слышит ,но кусков не получает......в принцепи ее бы я тоже с радостью кликером помучала.Мне заниматься с ними по очереди или можно вместе?Или вообще делать так чтобы они даже не слышали щелчки если касается не их..тоесть выходить на улицу и по очереди заниматься?

 Отправлено: 22.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Лакомство не должно находится у тебя в руке. Этим и хорош кликер-тренинг - собака работает без побуждения лакомством, даже не видя его, она надеется, что ты сейчас откуда-нибудь его достанешь.

Вместе не нужно заниматься. То есть не нужно щелкать и давать лакомство сразу двоим. В принципе, можешь на время приучения удалять щенка в другую комнату. Но вообще-то собаки очень быстро понимают, что сейчас щелчок раздается не им, а кому-то другому. Так что сначала занимаешься с одной (щелкаешь-кормишь), потом говоришь ей "молодец, всё" и обращаешь свое внимание на другую. А первая может просто рядом тусить, как только что это делала вторая.

 Отправлено: 22.07.07 22:02. Заголовок: Re:

увидела сегодня в парке у девушки кнопочный кликер, была с Капкой и попросила на пару сек у той девушки попробовать. СТранно, но Капка в субботу отреагировала на пластиночный сразу (ей был интересен звук) и потом обращала на него внимание в моих руках, а на кнопочный практически и не посмотрела... Она не волновалась, не отвлекалась, ничего такого, смотрела на меня в этот момент.
Но вроде принципиальной разницы между пластинкой и кнопкой нет, так ведь?

 Отправлено: 22.07.07 22:13. Заголовок: Re:

На самом деле кнопочный - он тоже с пластинкой, только пластинку ты нажимаешь не непосредственно пальцем, а кнопкой.

Дело в том, что ее должен интересовать не звук, а что за ним дальше последует. У нее должен быть чисто гастрономический интерес к этому звуку. И если ты щелкнула, обязательно нужно дать лакомство, иначе не было смысла щелкать.

 Отправлено: 23.07.07 10:39. Заголовок: Re:

КапиТа
разница только в оперативности использования и то после некоторого времени -хендлер привыкает к любому типу. Кнопка хороша только чисто по эргономике, т.е. даже просто сжав кликер в кулаке ты можешь извлечь из него щелчок) затратив немого меньше усилий, а на пластинку желательно заранее клади палец.
nakafaka
ничто не имеет значение при обучении, кроме самого СИГНАЛА и последущего обязательного подкрепления, есть зависимость -есть рефлекс.

 Отправлено: 23.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Катя&Марти discdog
Спасибо.......
Вот еще вопрос ,с Келлькой я как таковой кликером не занималась еще,но она уже на кликер реагирует лучше чем Буська....тоесть сразу как слышит кликер прибегает в надежде что ей обломится кусочек,а вот Буськи как будто по фигу на эти кусочки(при том что я давала ей мясо,курицу,колбасу и сыр) .Так вот можно ли кликер соединить не с кусочками ,а с игрушкой(мячиком) ,т.к. он вызывает у нас больше радости .Или лучше на кусочек?

 Отправлено: 23.07.07 12:21. Заголовок: Re:

если подкрепление -игра в игрушку, значит так тому и быть, важна именно сама зависимость(мне тож такой вариант нравится больше, ибо считаю так пёсы быстрее работают)
...вопрос в другом -сама игра занимает больше времени, чем проглотить маленький кусочек, что далеко не во всех ситуациях удобно.
что бы лучше мотивировать собаку на кусочки, часто достаточно её не кормить в этот день перед занятиями, её голод и аппетит очень хорошо может помочь при контакте.

 Отправлено: 23.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Ребят! Мне Маша (Oscar) дала посмотреть в/кассету про кликер-технику "Clicker Training Mary's Way". Там самое начало обучения. Кассета не маленькая. Я ее еще до конца не досмотрела, но уже вижу, что полезно для начинающих. Я себе перепишу, если кому надо, скажите.
Правда там на английском языке, но все понятно. Никаких специальных терминов я не заметила, т.к. для начинающих.
Прямо те же вопросы рассматриваются, что девчонки задают

 Отправлено: 23.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Можно мне попросить эту кассету на недельку? Я ее на ДВД перепишу, у меня дома стоит так называемый Самсунговский DUET