Отправлено: 26.03.07 15:13. Заголовок: Возвращение тарелки

Начну отдельную тему.
Вот в чем проблема:Радка ловит диск, а приносит мне его на достаточно медленной рыси.Говорю не об усталой собаке.
Что мне сделать, чтобы увеличить скорость?
Есть несколько вариантов...
Например поработать с поводком, с лакомством (правда это меня не очень устраивает), может быть второй диск взять?Отбегать самой?
Жду подсказок

 Отправлено: 26.03.07 16:50. Заголовок: Re:

Ксюша, я тебе уже говорила по этому поводу.

Рада привыкла так носить. Причем буквально первые один-два броска она возвращает достаточно быстро. А потом переходит на рысь - потому что за это время, что она несет, она отдыхает. Поэтому заканчивать с бросками тарелки нужно после первого-второго броска. Когда она еще на взводе.

Причем на отдых она должна отправляться не по своему усмотрению. Отдала диск в руки - все, молодец, иди отдыхай. Убрать диск - и или игнорировать (если ей больше нечем заняться), или привязать собаку. Отдых по времени должен быть больше, чем время, затраченное на броски. Чтобы она не только отдохнула, но и соскучилась. Ловила 1 минуту - отдыхаем 5. Вот этот ритуал "все, больше не бросаю, убрала диск на глазах собаки, пошла привязала ее" нужно строго соблюдать, это важно.

Тебе нужно ломать ее стереотип - бегать за тарелкой будем долго, поэтому нужно экономить силы. Когда Рада будет знать, что после всего лишь нескольких бросочков веселье закончится и неизвестно, начнется ли опять - вот тогда она будет выкладываться, чтобы успеть оторваться по полной.

А потом просто нужно будет увеличивать время занятий. Но! Не сразу и без спешки - отучать от чего-то всегда требует времени, и это уже "испытание" для владельца Типа там "лучше день потерять, потом за час долететь" Даже если придется 1-2 месяца потратить вот на такие супер короткие сессии в занятиях.

С поводком в этом случае работать бесполезно - получим стандартный неспешный ОКД-шный поднос.

 Отправлено: 26.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Да-да-да!
Присоединяюсь к Кате, на аджилити у Ксюши аналогичная история

 Отправлено: 26.03.07 20:39. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка
собака не должна прекращать работу по собственной инициативе, пусть даже такая умная пёса как Радка..
её собственные решения здесь не нужны и должны находиться только у хендлера
если можно улечься с диском в произвольный период времени -значит можно и приносить его неспеша..
ну, а раз можно не торопиться с аппортировкой -можно не возвращать тут же в руки по первому требованию..
раз пёса диск не отдаёт -значит аппортировка не завершена))
когда отпустила её -тогда гуляй.. нужно приучать работать от звонка - до звонка и только так, и по-началу временной интервал должен быть комфортным для Радки и не провоцировать на срыв аппортировки.
скорость у неё хорошая и определённый период должна легко сохраняться.
Рабочая собака (безусловно достаточно тренированная) заканчивает работу только тогда, когда так посчитает хендлер и жёстко это или нет, но условий здесь быть не должно.

 Отправлено: 27.03.07 01:30. Заголовок: Re:

discdog пишет:

цитата:

если можно улечься с диском в произвольный период времени -значит можно и приносить его неспеша..

Нет, здесь у нее "улечься" не связано с "неспеша" в таком ключе. Она бежит медленно не потому, что ей разрешают самостоятельно прекращать занятия. Ложиться она по своей воле начинает, когда устала. Поэтому просто не нужно доводить до этого. Если ее заставить кровь из носа приносить диск обязательно в руки - это не значит, что она при этом повысит скорость - она будет надежно приносить его медленно.

Фризби - это игра, ничья жизнь от выполнения или невыполнения команды не зависит. Поэтому в занятиях нужно отталкиваться в первую очередь от возможностей собаки.

цитата:

Рабочая собака (безусловно достаточно тренированная) заканчивает работу только тогда, когда так посчитает хендлер и жёстко это или нет, но условий здесь быть не должно.

Вот таких рассуждений здесь быть не должно, собаку не преступников ловить готовят.
Да, собака должна работать. Но это должно доставлять ей только радость. И задача хендлера - сделать все возможное, чтобы заинтересовать собаку работать. Чтобы, заинтересовавшись и "подсев", она просила и умоляла не лишать ее работы. И тогда она будет готова расшибаться в лепешку. А человек должен умело поддерживать в ней это желание. И в том числе наблюдая за ее физическим и нервным состоянием - срывы и перенапряг ни там, ни там не нужны. Не может быть оправдания, если человек ради своей прихоти заставляет работать усталую собаку - только потому, что он еще не хочет остановится и считает, что пока он не дал отбой, животное должно пахать.

Конкретно про Раду - я уже говорила Ксюше, что нельзя разрешать собаке самостоятельно прекращать занятия. Когда она уже легла - бесполезно требовать принести диск. Ну, принесет она. Только это ее не отучит самостоятельно прекращать занятие. Потому что делает она это не из-за невоспитанности, а от усталости. Устала-легла, нормальная реакция организма. Поэтому самостоятельные прекращения прекратятся , когда Ксюша сама, первая будет заканчивать раньше. То есть возьмет инициативу в игре в свои руки. И Рада будет вынуждена действовать по Ксюшиным правилам - и тем самым подчиняться ей. Причем важность фризби и значение самой Ксюши в глазах Рады при этом повысятся - потому что Ксюша начнет руководить процессом, начинать и прекращать игру. И все это без заставлений и конфликтов.

 Отправлено: 27.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Спасибо всем за советы
Тут понятно, что надо поддерживать и поощрять скорость, давая собаке больше отдыхать, тем самым увеличивая её желание работать.
Но:тут ведь роль играет и натренированность собаки, физуха, как говорится, а как собака будет натренированной при непривычно коротких для неё тренировках?Просто мне не хочется, чтобы она теряла форму и общий уровень.А это будет неизбежно.Когда Радка порезала лапу и не занималась нормально больше полутора месяцев, это было заметно.
И нужно было потратить определенное кол-во времени на восстановление.
Как-никак, я Радку до полусмерти не гоняю.На самом деле большой и тяжелой немецкой овчарке тяжелее скакать,она быстрее устает, чем какая-нибудь лёгкая порода, не обязательно маленькая.
Она, кстати, апортировку на ОКД тоже рысью подносит, будь она даже совсем не усталая.А команда "Ко мне" поставлена на галопе.
А если мне нужно избежать закрепление ошибки, я могу где-то сделать больше повторений, здесь просто надо четко решить, что именно надо исправить, и постараться сделать это в минимальное количество шагов.
А так хорошо, будем больше отдыхать
Катя&Марти пишет:

цитата:

Причем на отдых она должна отправляться не по своему усмотрению. Отдала диск в руки - все, молодец, иди отдыхай.

Я этого совета послушалась

discdog пишет:

цитата:

ну, а раз можно не торопиться с аппортировкой -можно не возвращать тут же в руки по первому требованию..

Не, я Радку приучила к тому, что она, пока не принесет диск обратно в руки, отдыхать не будет.Вот тут уже и идет речь о скорости.
Я последую инструкции, буду давать собаке большие перерывы и более частые, но так резко объем тренировок
Катя&Марти пишет:

цитата:

Даже если придется 1-2 месяца потратить вот на такие супер короткие сессии в занятиях.

не буду снижать.Везде ж подводные камни есть.

 Отправлено: 27.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка пишет:

цитата:

Но:тут ведь роль играет и натренированность собаки, физуха, как говорится, а как собака будет натренированной при непривычно коротких для неё тренировках?Просто мне не хочется, чтобы она теряла форму и общий уровень буду давать собаке большие перерывы и более частые, но так резко объем тренировок не буду снижать

Ксюш, это хитрость, направленная против укоренившегося мнения Рады

У нее нет часов, чтобы посмотреть, сколько по времени длятся занятия, она ориентируется на свое самочувствие. И вот хитрость состоит в том, что если суммировать все те вселишьнесколькоминутные бросочки, отбросив отдых, то получится минут 15-20 непрерывных занятий. Раза три в неделю ей их более чем достаточно, чтобы поддерживать хорошую физическую форму. Но, сама понимаешь, 20 минут без продыха бегать организму значительно тяжелее, чем по 2 минуты то же самое время с передышками. А результат по нагрузкам - одинаковый Зато во втором случае нагрузки даны с определенной целью, в отличие от просто тупого загруза.
Другое дело, что общее время занятий для тебя увеличится и нужно будет посвятить занятию с собакой больше времени в итоге. На самом деле, можно не отмерять точно, по скольку ты сейчас ее погоняла. Можешь на одной прогулке бросить два-три раза и вообще закончить - типа поиграли и хватит, хорошего помаленьку. Это нужно для того, чтобы Рада не привыкала, что хоть и с перерывами, но занятие в целом все-таки не короткое. Чтобы ей все время казалось, что после отдыха уже больше диск бросать не станут. И все равно следить за ней, нужно успевать заканчивать еще до того, когда она начнет подуставать. Чтобы занятия фризби у нее прочно закрепились с тем, что в это время она "бодра и весела". Не будет толка в просто накаченных мышцах, если в итоге их применение не даст желаемого результата.

А если считаешь, что она недостаточно нагружена после сокращенных занятий, покидай ей мячик. И вверх, чтобы прыгала-ловила, и вдаль чтобы за ним бежала. А когда побежит за мячом, можешь от нее убегать. В общем, игра, бесилки, безо всяких требований и правил. Просто разгруз для мышц и мозгов. Это и вообще для окончания занятия для здоровья хорошо - не резко заканчивать после бега-прыжков за диском и постепенно приводить повышенную температуру тела собаки в норму.

 Отправлено: 27.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Кать, спасибо за советы!
Вот пойдем завтра в парк и начнем заниматься.Радка у меня девушка понятливая, так что, надеюсь, на долгое время это не растянется.Тогда, когда Радка поймёт, в чем тут дело, начну потихоньку увеличивать кол-во бросков.
Вот на аджилити...Я Радку в своё время помучила, зато теперь бегаем, все снаряды выучены, и есть возможность скорость увеличивать.Далее, несомненно, будут ещё проблемы разные, но они устранимы, взять тот же слалом или зоны.

 Отправлено: 27.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка пишет:

цитата:

Радка у меня девушка понятливая, так что, надеюсь, на долгое время это не растянется.

Не думай про время!

Ты работаешь на результат! А не на результат побыстрее. Умственные способности собаки здесь ни при чем Ты ей вырбатываешь привычку - привычку приносить быстро. А это не всегда получается быстро. Зато получится надежно, чтобы, один раз искоренив проблему, ты к ней больше не возвращалась. Чтобы Рада забыла, что приносить диск можно как-то по-другому, нежели как бегом.

 Отправлено: 27.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Нет, спешить я не буду, про время человек задумывается по-любому и надеется, что получится быстро. По возможности надо исправлять быстрее, но без помехи для навыка.

 Отправлено: 27.03.07 23:09. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка пишет:

цитата:

про время человек задумывается по-любому и надеется, что получится быстро. По возможности надо исправлять быстрее

Не-а, это если у него такая установка - сделать побыстрее.

А если он знает, что быстро не сделать, то просто готов делать и готов потратить на это много времени. Получится быстрее, чем ожидал - можно порадоваться. Не получится - человек уже заранее подготовил себя к неизбежности длительного процесса

 Отправлено: 06.04.07 23:15. Заголовок: Re:

А вот моя по жизни жадина, хоть она бегать любит и ловить, но обладание игрушкой для нее важнее. Т е она поймает, а потом я должна за ней носиться, отнимать и т п. КОнечно, я могу командой "стоять" ее остановить, но видно, что кайф я собаке обломала.
Может, ей пока просто неинтересно с тарелкой (настоящего диска пока нет, с лета- тарелка для обычной игры Трикси)? И привычнее эта беготня от меня как вид игры?

 Отправлено: 07.04.07 01:25. Заголовок: Re:

КапиТа
дог-фризби -тоже игра
задача -научить её играть с диском, помешать на этой игрушке, сделать всё, что бы она с нетерпением ждала следующего броска
а понять, что раз у хендлера нет диска -игры не будет, со временем достижимо для всех.

 Отправлено: 07.04.07 10:23. Заголовок: Re:

В общем, я не должна за ней бегать, когда у нее именно диск, да?

 Отправлено: 07.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Именно эту игру она и предлагает - догони и отними А правила всех игр должен устанавливать человек Не хочешь играть по моим правилам - не будем играть совсем.

 Отправлено: 07.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Сегодня почти не слушалась, убегала на то место, где мы обычно играем, и ложилась. Может, еще течка так влияет, что она слушается В общем, возвращение уже настоящей тарелки производилось с помощью поводка

 Отправлено: 07.04.07 22:57. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

В общем, возвращение уже настоящей тарелки производилось с помощью поводка

Сразу же хочу предостеречь - не надо работать поводком, как на ОКД при возвращении апорта - можно убить любовь к фризби. С тарелкой у собаки не должно быть связано негатива.

 Отправлено: 07.04.07 23:10. Заголовок: Re:

В таком случае мне пока непонятно, как заставить ее поднести мне ее. ИГрушки она всегда возвращает по команде Неси. Тарелка ей нравится очень, она ее из зубов не выпускает: ходит, нюхает- все с ней. Так что у меня пока скидка на течку. Подождем

 Отправлено: 07.04.07 23:14. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

как заставить ее поднести мне ее.

Вот это не верные слова. Не надо заставлять. Надо убедить, что принести тарелку - это значительно интереснее, чем не принести. Течка здесь ни при чем

 Отправлено: 09.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Посоветуйте, пожалуйста, как мне Капусту к себе подзывать??? Все-таки пока я сбрасываю ее невнимательность (нетолько к тарелке и команде Неси, а вообще к игре, ко мне и к простым командам) на разгар течки. НО, возможно, она так еще и просит внимания к себе? Типа, позови меня подольше, побегай и т п? ПРосто раньше она игрушки ВСЕ подносила. Возможно, потом она и могла отбежать, но по команде хотя бы подходила.

Сегодня на прогулке я решила, что ей когда-то наскучит просто стоять с диском в зубах, глядя в другую сторону от меня, и она подойдет хотя бы погладиться. 10 мин, никакого внимания ( я тоже отвернулась, обычно она на это реагирует) Ушла я, села на заборчик. Капка подошла. Мы сделали ролл, опять та же история. Я не подхожу к ней, потому что боюсь, она будет бросать диск потом, решит, что я сама должна его брать и бросать.

Дома (по одному из вышенаписанных советов), подозвала с диском (точнее, я оказалась в проходе, и Капс просто не могла пройти мимо меня, но команду я сказала все равно), забрала его (отдает по команде или иногда сама, спокойно), положила в него вкусняшку, скормила. Ничего не произошло, зато собака просекла, что "за это еще и кормят", а мне этого не надо. Уже знаю, что пару раз без лакомства, и она ничего делать не будет. Теперь всякий раз ищет в диске еду.
Играть вообще не хочет, сбегала, а потом под стол с диском и прячется от меня

Я что-то не так делаю, причем очень НЕ ТАК..

 Отправлено: 09.04.07 00:44. Заголовок: Re:

Во-первых, не надо бояться использования лакомства - нужно искать любое поощрение, ценное для собаки.

Во-вторых, можно использовать второй диск как награду за возвращение первого. Это как раз для такого случая:

КапиТа пишет:

цитата:

Сегодня на прогулке я решила, что ей когда-то наскучит просто стоять с диском в зубах, глядя в другую сторону от меня, и она подойдет хотя бы погладиться. 10 мин, никакого внимания ( я тоже отвернулась, обычно она на это реагирует) Ушла я, села на заборчик. Капка подошла. Мы сделали ролл, опять та же история.

это чтобы не ждать 10 минут, а подсказать собаке правильное решение. А вот когда она подошла, нужно было в полной мере дать ей понять, насколько это ее действие было верным.

 Отправлено: 09.04.07 00:50. Заголовок: Re:

ПОхвалила, погладили, потрепала, пообнимались, поцеловались, всякие ласковые слова, потом отобрала диск, побежали играть- я не приказывала, а приглашала. Что еще можно?

 Отправлено: 09.04.07 19:52. Заголовок: Re:

...когда сможешь её привезти...
если есть любимый мячик -возьми на тренировку, и кусочков вкусных побольше, и всё вам будет))

 Отправлено: 09.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Сергей, я еще не скоро смогу ее привезти, к большому сожалению((( Она довольно нервная и многого боится, а когда боится, на приставания и предложения других собак поиграть может рыкнуть (а там кто стерпит, а кто и ответит, Вы понимаете). Так что после течки я хочу съездить несколько раз рано утром. когда никого еще нет, в этот парк, побросать, освоиться (мы в метро ездили с ней последний раз почти 3 года назад). Так что пока я буду приезжать одна

Зато сегодня... Капуста 2 РАЗА принесла мне диск
Первый раз мне пришлось скакать козой и улюлюкать, а потом убежать в другой двор, када она отвернулась. ТОгда она перепугалась, нашла меня и получила кучу похвалы и лакомсвто с тарелки. ВО воторой раз тоже я убегала, но не так далеко В общем, я довольна)))

 Отправлено: 09.04.07 23:21. Заголовок: Re:

Ура!

 Отправлено: 10.04.07 19:13. Заголовок: Re:

Сегодня подносили)) 2 раза потому что "Капа- хорошая собака", 2 раза за еду (прям видно, что она за кусок несет), а 1 раз, потому я стала гладить другую собаку.
В общем, спасибо всем за советы, буду улучшать результаты.

 Отправлено: 15.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Брюшкин ловит тарелку:
http://video.mail.ru/mail/par-tita/2/4.html
И приносит. Почти всегда. НО!
Он привык уже выплевывать тарелку и ждать еды. Я так понимаю, что пора его учить отдавать тарелку в руку по команде и плевать по команде.
Не поздно его переучивать?
В руку тоже за еду учить? Он вообще-то не голодный, но сыр любит
И можно когда-нибудь от еды отказаться?

 Отправлено: 15.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Брюс способный весьма) думаю можно позже попробывать отказаться от еды частично... заменив поощрение на игрушку
переучивать в год не поздно
здесь мог бы помочь кликер, постепенно увеличивая интервалы удержания диска в пасти до логического завершения -команды на возврат.

 Отправлено: 15.05.07 23:28. Заголовок: Re:

Брюс немного пользуется импровизированным кликером (щелчок языком).
Вот он охотно плюет диск, чтобы туда бросили сыр, а если у него изо рта брать, он инстинктивно держит-тянет.
Попробуем пощелкать

 Отправлено: 17.05.07 02:24. Заголовок: Re:

Дело в том, что вы сами приучили его плевать тарелку - потому что были согласны поднимать ее с земли сами

Ему надо объяснить, что сыр будет положен в тарелку только тогда, когда он ее вам подаст. То есть когда он держит-тянет диск, достаете сыр и кладете на тарелку. Для того, чтобы этот сыр съесть, ему нужно будет выпустить диск изо рта. Если он плюет тарелку, то нельзя подбирать ее самим - нужно, показав на нее, побудить Брюса самому поднять ее с земли и подать. Если совсем отказывается, можно несколько оживить диск, подтолкнув его ногой. Но сами в руки с земли не берёте.

То есть ему нужно объяснить-закрепить вот такую схему: сыр будет положен в диск только после того, как он подаст этот диск в руки. Вы, в общем-то, начинали с этого обучение - кормили с тарелки Только это нужно разучивать отдельно от броска. Можно прямо дома периодически: взяли диск, скормили с него сыр; дали диск в зубы Брюсу, забрали диск, перевернули, скормили сыр.

 Отправлено: 17.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

дали диск в зубы Брюсу, забрали диск, перевернули, скормили сыр

Спасибо
А не проще прямо из руки кормить, если отдал тарелку, или это обязательный элемент?