Отправлено: 31.01.07 21:41. Заголовок: Приучаемся к диску вместе

Создаю тему в которой хотелось бы у Вас, опытных людей, позадовать вопросы и получит помощь в приучению к диску...

пёса моя, Дога, вроде уже поняла, что диск - это вкусно, вроде и бегает за ним, но в зубы не берёт.
Хотя сегодня, когда я потянулась за диском, та вцепилась в него и стала на меня рычать (у неё такое бывает, помогает только сильный пинок, но в случае с диском что делать?!)
Прошу совета: как приучить брать диск в зубы и как побороть необоснованную агресию у собаки (за 1,5 года, что она у нас, агресия стала сходить на нет, по периодически проявляется....)

 Отправлено: 28.06.07 21:57. Заголовок: Re:

discdog
Спасибо большое за помощь. Ролы кидаю, но они у меня далеко не катятся, она их примерно метрах на 6-7 ловит. Если и дальше диск летит, то она подпрыгивать не успевает или не хочет, ловит так.

 Отправлено: 29.06.07 00:21. Заголовок: Приучаемся к диску вместе

расстояние броска здесь будет не на первом месте... важно научить правильно и вовремя реагировать на команду) а дальность можно потом постепенно увеличивать.

 Отправлено: 23.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Только что выяснили на прогулке в лесу, что мама у Оси - балда Это не он не умеет ловить в воздухе, это я не умела бросать. После внимательного прочтения теоритической части кинула диск вертикально вверх - диск был пойман в бодром прыжке

 Отправлено: 23.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Oscar пишет:

цитата:

диск был пойман в бодром прыжке

УРА! Ося -- наш человек!
А как это вертикально вверх? И он поймал?!

 Отправлено: 23.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

А как это вертикально вверх?

Ну пока не вперед, а вверх. Прочитала упражнение 6 в теме "Начальные этапы приучения к диску". Все ж для нас, для дураков, умными людьми написано

 Отправлено: 23.07.07 22:55. Заголовок: Re:

Oscar пишет:

цитата:

Прочитала упражнение 6

Точно! Было такое. Только у нас леса нет, мы зимой дома тренировались


последнее фото можно в раздел "Давайте улыбнемся!"

 Отправлено: 23.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Лапами ловить мы еще не пробовали

 Отправлено: 27.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Мы как всегда, со своими вопросами. Соба научилась ловить, на большом расстоянии хорошо ловит, по крайней мере старается, но тут возникла проблема скорее во мне, да и не только, когда собы начали ловить, хозяева обнаружили, что не умеют кидать сначало тарелка лети прямо и быстро, но под конец начинает вихлять, а вместе сней и собака, поэтому не всегда успевает сворачивать, из за чего это может быть, кроме как из за криворукости кидающего Очень хочется научится стабильно кидать, тренируемся каждый день, без собак, но получается раз через раз, что естесно не радует. посоветуте как нам быть и можно ли что то вообще сделать

 Отправлено: 27.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Lelik
это есть самая фигня, что может по-началу быть в фризби вообще) поэтому на трненях у нас акцент именно на броски и различные упражнения по ним... когда плохо бросаешь -пёса очень плохо или неверно учиться.

любой техникой даже только по теории можно со всременем овладеть, но займёт очень много времени...
что бы избежать своих ошибок и сэкономить на порядок больше времени -нужна для трени опытная фризбиянка

почему диск в конце своего полёта начинает вихлять и (или) заваливается набок?
основных причин две -недостаточно закрутили(слабая техника) и диск летит дальше только за счёт вашего силового усилия
второе -отпустили неровно, т.е. кисть руки(может и не только кисть) во время броска имели другое направление своего движения... вначале за счёт силового броска на диске это не так заметно, но когда вращение ослабло -он начал вихлять.

 Отправлено: 28.09.07 20:34. Заголовок: Re:

discdog
Спасибо. Тогда оставляю собаку впокое и занимаюсь техникой бросков, ато перебью у неё всё желание бегать и играть во фризби, которого так давно добивалась. И ещё, Бой (метис ВЕО) на "тренировках" отбивает тарелку носом, только потом ловит, и не всегда удачно, это может быть из за чего?Тоже из за неправильного кидания тарелки?

 Отправлено: 02.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Lelik
только если диск летит и трепыхается как большая бабочка -тогда как вариант ударит носом и то овчарки обладают огромной пастью и как правило, им всё равно с какой стороны и как ухватить этого фризби)

а вот если диск всё-таки летит ровно, а пёса его бьёт, то тут масса вариантов почему в зависимости от ситуации, и части морды, попавшей под диск.
Даже в финалах чм и че по дог-фризби встречаются подобные варианты и среди очень подготовленных собак...
как я понимаю бьют именно носом реже из-за того, что прыгают раньше, совсем редко из-за невысокого прыжка и очень часто из-за огромного возбуждения и следовательно, отсутствия концентрации при ловли. Вот с последним сложнее, остальное -с опытом пёсы всё будет стабильнее.

п.с. так же периодически такая фигня бывает с визуально незаметным, но неровным полем, собака немного подскальзывается, но этого достаточно для ошибки.

 Отправлено: 29.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста! Мы на начальном этапе тренировок. Занимаемся по видео и урокам, данным здесь и на сайте пермского дог-фризби. Активно ловим диск у меня в руках, вчера попробовала в комнате его покатить. Но тут 2 момента: во-первых, Баста просто не даёт мне покатить его, она просто вырывает его из рук! Во-вторых, она не подбегает ко мне и не бегает около, чтобы её можно было легко поймать с диском, ка кэто делает щенок на видео - она хватает диск и тут же уносит свою добычу куда подальше! Что делать в этом случае? Если заниматься на поводке, как советуют для приучения отдавать диск, то путного мало - она путается в поводке и думает в основном о том, как на запутаться или освободиться, чем о диске. В конечном итоге получается куча-мала из Басты, стреноженной поводком, и диска, за который она судорожно цепляется зубами... Да, кстати, мы занимаемся с кликером. Я кликаю, когда она хватает диск. В последнее время кликать перестала, потом что и так хватает будь здоров. Но если она схватила диск, который катится, а я ей кликнула, то она бросает диск где стоит и бежит за лакомством, что меня тоже не устраивает... Так что же делать?

 Отправлено: 29.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Эль-Эн

цитата:

вчера попробовала в комнате его покатить. Но тут 2 момента: во-первых, Баста просто не даёт мне покатить его, она просто вырывает его из рук!

1 -в комнате обычно недостаточно места для этого упражнения, требуется площадка от 6-7метров с нескользящим покрытием
2 -необходимо научить команде обхода вас, это позволит вам рассчитать дистанцию от пёсы до диска, научит высылу вперёд и хорошо разгонит пёсу...
... если это не делать, то достаточно перед каждым броском усаживать собаку в стороне или чуть сзади от вас, после следует командана ловлю и бросок диска... если и это не устраивает -остаётся только успевать разворачиваться в сторону от пёсы и выполнять бросок так же в сторону, что вполне реально, но сложнее в плане реакции.

цитата:

она не подбегает ко мне и не бегает около, чтобы её можно было легко поймать с диском, как это делает щенок на видео - она хватает диск и тут же уносит свою добычу куда подальше

просто так я бы тож не приносил... вполне нормальная реакция)

цитата:

Что делать в этом случае? Если заниматься на поводке, как советуют для приучения отдавать диск, то путного мало - она путается в поводке и думает в основном о том, как на запутаться или освободиться, чем о диске

поводок должен свободно лежать на земле перед вами, быть достаточно тяжёлым и длиной от 5-6метров, что бы вы успели его схватить. В данном случае вы, ограничивая радиус, учите не убегать, а также возможному принудительному возврату к вам, поэтому длина броска здесь не играет роли и должна быть небольшой... Мне больше нра обмен

цитата:

...и бежит за лакомством

...ну так меняйте на лакомство Мы на занятиях в основном учим обмену на второй диск, который, однако, во время броска лучше спрятать.

цитата:

В последнее время кликать перестала, потом что и так хватает будь здоров. Но если она схватила диск, который катится, а я ей кликнула, то она бросает диск где стоит и бежит за лакомством, что меня тоже не устраивает... Так что же делать?

вы абсолютно правильно начали делать ну раз она уже ловит, что мешает подкреплять теперь саму апортировку(доставку) диска вам?)

 Отправлено: 29.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Эль-Эн пишет:

цитата:

Но если она схватила диск, который катится, а я ей кликнула, то она бросает диск где стоит и бежит за лакомством,

Неплохо, что она хватает диск, который катится и затем бросает диск. Теперь надо с помощью кликера сделать так, чтобы она подходила все ближе к вам и потом уже бросала... Для этого наверно нужна голодная собачка и побольше свободного места

 Отправлено: 31.10.07 17:09. Заголовок: Да, про свободное ме..

Да, про свободное место согласна... Вчера у нас стало получаться уже чуть-чуть получше, я где-то вычитала совет, что нужно поощрять не просто лакомством, а обязательно с диска, чтобы собака усвоила, что поощрение появляется именно на тарелочке и приносила её за лакомством, так вот, несколько раз Баста прямо мне в руку диск дала и ждала, пока я лакомство на него не положу! У меня счастье из ушей пёрло! И ещё надо научиться самой по-человечески бросать! Я не нашла описания, как делать роллы. Его нет в списке на сайте, только видео, но оно у меня не открывается. Подскажите, пожалуйста, где роллы посмотреть?

 Отправлено: 31.10.07 19:03. Заголовок: описание роллов в ра..

описание роллов в разделе обучаловка/простейшие этапы обучения...
видео сделаем в эту субботу на тренировке) герои-добровольцы есть?)

 Отправлено: 31.10.07 19:57. Заголовок: Посмотрела, да, спас..

Посмотрела, да, спасибо... Чёй-то они у меня не получаются...

 Отправлено: 05.11.07 20:07. Заголовок: Всё идёт замечательн..

Всё идёт замечательно, приобрели 5-ти метровый поводок, тренируемся. В процессе тренировок возникают некоторые заковыки. Или я их от большого ума придумываю
1. бум считать, что основная стратегия - кликать за подход. Согласно этой стратегии, я щёлкаю, если Баста делает пока что хотя бы пару шагов в моём направлении. Тогда она бросает диск и швыряется ко мне за угощением. Бывают редкие, но меткие случаи, когда Баста идёт ко мне за угощением прямо с диском и бросает его около меня. Еёщ реже бывает, что она не отпускает его и отдаёт прямо в руку. В любом случае, где бы ни находился диск, я беру его и лакомство кладу внутрь тарелочки. Правильно ли я делаю?
2. Баста умеет ловить диск зубами за ребро. Я ооочень плохо умею кидать роллы. Но даже если ролл у меня получается ровненький и красивенький, она вконце сбивает его, а только потом хватает. Не обращать на это внимание, пока не будет 100% возвращения диска или надо уже как-то исправлять? Если надо, то как?

 Отправлено: 06.11.07 23:06. Заголовок: Эль-Эн пишет: Согла..

Эль-Эн пишет:

цитата:

Согласно этой стратегии, я щёлкаю, если Баста делает пока что хотя бы пару шагов в моём направлении. Тогда она бросает диск и швыряется ко мне за угощением. Бывают редкие, но меткие случаи, когда Баста идёт ко мне за угощением прямо с диском и бросает его около меня. Еёщ реже бывает, что она не отпускает его и отдаёт прямо в руку. В любом случае, где бы ни находился диск, я беру его и лакомство кладу внутрь тарелочки

Цитирую из упр.2 Начальных этапов: "В некоторых случаях собаке необходимо объяснить, что цель нужно хватать зубами и тут на помощь может прийти кликер... в начале подкрепляем любое движение в сторону диска, после этого только остановку и касание диска... дальше необходимо закрепить захват диска пастью собаки и желательно некоторое удержание его в этом положении..."

Эль-Эн пишет:

цитата:

Но даже если ролл у меня получается ровненький и красивенький, она вконце сбивает его, а только потом хватает. Не обращать на это внимание,

Мне кажется, что нужно возвращаться к упражнению, которое в "Начальных этапах" называется "Следующий этап. Добыча начинает движение." Убегайте от собаки с диском или вращайтесь вокруг себя, пусть она учится правильно хватать за ребро. Когда привыкнет к этому, она постарается и ролл также ухватить.

Вот это очень хорошая фотка про ролл. Сейчас Анастасия резко опустит руку вниз и выпустит диск, и он ровненько покатится вперед. Поробуйте из такой же позы. Может поучиться пока без собаки.

 Отправлено: 07.11.07 20:48. Заголовок: Эль-Эн Вы делаете вс..

Эль-Эн
Вы делаете всё правильно, единственное что -при работе с кликером стртегия должна БЫТЬ и быть не то что бы основной -а ЕДИНСТВЕННОЙ ибо поощрять можно всё что угодно, но переходить с кликером от одного недоделанного навыка к похожему(следующему за ним) другому -будет очень большой потерей времени.
Ставьте конкретную цель и обязательно добивайтесь её выполнения, как сказала Брю, апортировку с кликером логично изучать по частям.
Ловлю роллов с кликером поощряем -сначала всё, потом периодически, выборочно, потом только удачную ловлю... и ОПЯТЬ надо определиться точно с целью поощрения -что это будет?) ловля, уверенная ловля, высокая скорость(а вот тут совсем уже необязательно поймать) быстрый разворот, быстрый возврат... всё подряд поощрять в данном случае(навыки ещё не выучены) будет очень большими временными потерями.

видео по роллам пока в процессе.

 Отправлено: 10.11.07 13:02. Заголовок: Спасибо! Я думаю, в..

Спасибо!
Я думаю, в нашем случае надо сначала поощрять только возврат диска и не переходить к работе над точной и правильной ловлей, пока она не будет приносить диск мне сразу и без проблем. Просто боялась, что она привыкнет сбивать диск и это войдёт в привычку, пока будем учиться отдавать его...
Роллы я делаю как раз из этой позы. Правда, чаще всего они у меня катятся не вперёд, а дугой... Нельзя заочно предположить, что я делаю неправильно?..

 Отправлено: 12.11.07 01:20. Заголовок: Эль-Эн попробуем пре..

Эль-Эн
попробуем предположить, что диск, если его бросать правой рукой(ролл) ободком смотрит внутрь, к вам, а сплошной стороной наружу) между ними гладкое ребро и полное отсутвие углов, следовательно, диск не будет катится всё время ровно, а через некоторое время начнёт сворачивать наружу, по гладкой, полукруглой стороне. Это падение в бок можно успешно компенсировать во время броска, придав диску заранее небольшой наклон в другую сторону, т.е. к вам, внутрь. Очень полезно так же правило: чем сильнее диск закручен -тем проще контролировать его дальнейшее движение.

вот немного видео по роллам: http://www.discdog.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0

 Отправлено: 12.11.07 15:24. Заголовок: Спасибо! Там есть од..

Спасибо! Там есть один ролик, где маленький светлый пёсик, терьерчик, по-моему, плохо видно, в жилетке, ловит ролл: забегает вперёд него, наваливается сверху и ловит. Это очень похоже на то, как ловит ролл Баста. Пошла учиться.