Отправлено: 31.01.07 21:41. Заголовок: Приучаемся к диску вместе

Создаю тему в которой хотелось бы у Вас, опытных людей, позадовать вопросы и получит помощь в приучению к диску...

пёса моя, Дога, вроде уже поняла, что диск - это вкусно, вроде и бегает за ним, но в зубы не берёт.
Хотя сегодня, когда я потянулась за диском, та вцепилась в него и стала на меня рычать (у неё такое бывает, помогает только сильный пинок, но в случае с диском что делать?!)
Прошу совета: как приучить брать диск в зубы и как побороть необоснованную агресию у собаки (за 1,5 года, что она у нас, агресия стала сходить на нет, по периодически проявляется....)

 Отправлено: 03.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Докладываю. Дня 3-4 хватает за ребро, по команде, довольно охотно, после чего получает клик+ лакомство. Но только проблемка есть, она его хватает не на долго, секунды на 3-4, а потом плюёт, как ей объяснить что его выплёвывать не надо? К ролу пока не переходим, дорабатываем пробелы.

 Отправлено: 04.03.07 06:43. Заголовок: Re:

Lelik

Клик звучит в тот момент, когда диск в зубах?

Просто надо потихоньку увеличивать секунды между командой и кликом. Схватила, держит - 4 секунды прошло - клик. Схватила, держит - 5 секунд прошло - клик. Но чтобы песка не потеряла интерес и с надеждой ждала клик, надо делать так, чтобы она не знала, когда точно будет щелчок, через сколько секунд. То есть увеличивать время держания диска во рту, но так, чтобы собака об этом не догадывалась: то через 4 секунды кликнуть, то через 5, а то через 3. Иначе она будет держать по временному ощущению (5 секунд держу, потом бросаю), а должна ждать щелчка.

 Отправлено: 09.03.07 22:46. Заголовок: Re:

Всё вроде устаканилось, хватает, держит, потом отдаёт. Перешли к ролу, потихоньку, не торопясь, чтоб не напортачить Она когда хватает диск, то сразу несёт его мне, можно так? Или лучше пока только хватать?

 Отправлено: 09.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Несет - хорошо.
Только щелкать нужно в момент хватания диска, чтобы подкреплять это (а не когда несет, тогда получится подкрепления подноса диска). А пока несет - хвалить. Принесла - забираешь диск, переворачиваешь его и на него кладешь лакомство. Заодно этим внедришь ей мысль , что раз лакомство дают с диска, то и тащить его к тебе тоже нужно и хорошо.

 Отправлено: 14.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте, на ЕВРАЗИИ купили диск, начали тренероваться. Если вертеть низко перед носм собака его сразу хватает, если поднимать высоко тоже бежит за диском потпрыгивает и ловит, если покатить по земле догоняет ловит и приносит. Какой следующий шаг? Я пробовала кидать, если прямо в зубы то ловит, а если чуть в сторону то нет, может я не правильно кидаю, или рано еще.

 Отправлено: 14.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Маша, привет!
нужна команда на ловлю для того, чтобы вертеть диском не приходилось, а удерживая его в руке отдаём команду(например, лови...держи...) и собака его хватает по команде, те же действия при ловли катящейся цели.. тем самым приучаем пёсу к действию по команде и освобождаем себе простор для бросков.. Команда подаётся заранее...до броска.
собаке только обучающейся ловле накидывать диск в зубы не надо... когда она умеет достаточно и ловит любые броски, только тогда стоит переходить к специальным заданиям.., трюкам. Иначе это сильно тормозит пёсу и не учит немедленному реагированию на бросок при обучении, ибо надо по команде немедленно бежать и ловить в движении ВСЕГДА удаляющуюся от неё цель, а не ждать её прилёта к ней в пасть. Броски на удалённую дистанцию сразу покажут отсутствие скорости и, соответственно, стабильной ловли.
к реальным броскам переходите только при отработанной до автоматизма системе команда-высыл-бросок(ролл)-ловля(в движении)-возврат диска.

 Отправлено: 14.03.07 21:11. Заголовок: Re:

Маша&Рада пишет:

цитата:

Какой следующий шаг?

Следующий шаг - подбрасывание диска рядом с собой. Собака в это время находится слева (например, в положении рядом у ноги или просто слева). Это нужно для того, чтобы бросаемый диск собака ловила в своем движении вперед. Прыжки вверх сейчас не нужны, это сложнее - сразу и подпрыгивать, и ловить. Сейчас важно перейти от "ловли диска, болтающегося в руке" к "ловле диска, находящегося в воздухе без помощи руки".

Бросать далеко не нужно - или около себя, или (в зависимости от размера собаки) буквально на метр вперед.

У вас какая собака?

 Отправлено: 15.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Катя, спасибо, попробую подбрасывать, усаживая ее рядом с собой. Собака русский спаниель, а команду лови я ввела сразу, правда может быть еще мало повторений было, для того, что бы она ее выучила.

 Отправлено: 15.03.07 18:57. Заголовок: Re:

А можно использовать тряпошные тарелки? Нюха от них просто тащится Летает за ними как угорелая

 Отправлено: 15.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Lelik

Ну а почему нет? Первая тарелка у Марининого Терика - вообще тряпочная самодельная.

Главное - это желание поддержать "летать за ними как угорелой"

Маша&Рада

Не надо торопиться

Можно чередовать обучение новому (подбрасывание рядом) с роллом или даже просто ловлей из рук. И собака лишний раз повторит уже пройденный материал, и учить новое ей будет проще, когда она уверена, что у нее все получается. Про команду "Лови" не забываем

 Отправлено: 15.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Первая тарелка у Марининого Терика - вообще тряпочная самодельная.

Аналогично, только для Нюхи она не первая, но очень ей нравиться. И ещё, её ролл не интересует ей больше нравиться прыгать за ней, когда та в полёте.

 Отправлено: 15.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

И ещё, её ролл не интересует ей больше нравиться прыгать за ней, когда та в полёте.

В этом надо разобраться.

Возможно, ей нравится именно прыгать, но не хватать. Тогда ей нужно именно показывать, что поощряется не прыжок, а как раз захват. Все тем же хватанием тарелки из рук.
То есть, возвращаемся назад. К тому моменту, когда поощряем хватание двигающегося диска в руке (держать его нужно так низко, чтобы собака не прыгала). И после ролл. И опять хватание - чтобы продвижение к роллу шло постепенно, а не все, с хватанием из руки закончили, теперь будет только ролл.

 Отправлено: 15.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Нет, из рук она тоже охотно хватает, когда в воздухе тоже охотно, невзлюбила только ролл. Значит возвращаемся назад.

 Отправлено: 15.03.07 23:08. Заголовок: Re:

А почему невзлюбила-то? Есть какое объяснение?

 Отправлено: 17.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Вы были правы, когда сказали что 22 см. тарелка Нюше велика. К нам сегодня пришёл соревновательный стандарт, 18 см. Нюшулька в восторге, весь день колбасится, и ко всем пристаёт чтоб с ней поиграли. И ролл с этой тарелкой понравился, бегает за ней, и даже сама приносит, без всякой команды. Но один минус, тарелка вся уже поклоцаная, всё таки думаю ещё и челюстями обзавестись придётся

 Отправлено: 23.03.07 19:51. Заголовок: Re:

У нас опять возникла проблемка Как объяснять собаке, что за диск надо ловить тогда,когда он начинает преземляться, ато моя прыгает сразу как подбрасываю, естественно не ловит, а потом не интересуется диском, типа не поймала и не буду бежать.

 Отправлено: 23.03.07 22:43. Заголовок: Re:

Это происходит, когда собаке показывают диск и поднимают с ним руку вверх, чтобы она за ним прыгала. Так делать не нужно совсем. То есть она следит не за диском, а за рукой (обычно за локтем). Как только она видит движение руки - она подпрыгивает. Она же привыкла сразу же подскакивать за диском, когда руку вверх с ним поднимали.

Исправление. Никогда не побуждать собаку прыгать вверх за диском, поднимая его от собачьего носа вверх. Приучить собаку смотреть на диск, а не на руку. Именно для этого и нужны всякие упражнения типа "догони диск по кругу". Когда нужно преследовать, а не прыгать. Чередовать с просто "лови" в руке (диск надо дрежать так низко, чтобы собака могла схватить его, не подпрыгивая вверх) и роллом.

Не надо прыжков - это будет потом. Сейчас нужно закрепить у собаки, что диск нужно догнать и схватить. А прыжок сейчас - лишнее для нее усложнение.

 Отправлено: 23.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Спасибо, как всегда выручили нас

 Отправлено: 16.04.07 00:00. Заголовок: Re:

Наверное, сюда лучше всего писАть от наших тренировках, да?
На второй диск (маленькие челюсти Рады ) моя собака не обращает внимания ВООБЩЕ, так что поощрением я решила сделать мячик. Как результат: и первый диск теперь никому не нужен нах, и собачья душа отдана мячу.
Дела обстоят так: диск Капка несет мне, но иногда бросает на полпути, т к спешит к мячику. Мяч даю не за каждое поднесение, чередую разы и чередую вообще игру с тарелкой и мячом. Мячик я бросаю теперь только на "обойди-держи", это она делает с огромной радостью ( с диском не сравнится), несется колбасой за ним (ну вообще он действительно клевый, с разного размера пупырками, из-за чего он скачет не прямо, а в разные стороны )

ПЛюсы:несмотря на все это, бежит с диском ко мне весело, а не понуро, как раньше. Был момент, не захотела нести мяч (не устала, а решила вспомнить игру в догонялки, несмотря на команду Неси). Я отвернулась и сама стала играть с диском, через пару минут, гляжу- хвост трубой, мяч у моих ног За мячик стали учиться кувырки делать (какая, интересно, команда на кувырок обычно? Я сделала "кругом")

И-самый большой плюс для меня: Капка теперь может и этот довольно большой мяч, и другой, поменьше, поймать ртом на лету (раньше она этого не умела). И дома я бросаю ей его, а она сразу в пасть ловит, круть!

 Отправлено: 16.04.07 02:09. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

За мячик стали учиться кувырки делать (какая, интересно, команда на кувырок обычно? Я сделала "кругом

Я говорю "кувырок". Знаю, еще говорят "катись".

На второй диск может не обращать внимания, потому что не приняла как еще одну игрушку, не поняла. Нужно остальные игрушки не показывать, а позаниматься с одним розовым.

 Отправлено: 16.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Итак, я сняла на видео кусочек сегодняшней тренировки, но:
не могу никак его обрезать, т к одна профи-прога глючит и не меняет размеры видео (делает только 700 мб ), а другая вырубает комп еще при ее загрузке Это мы так систему переустановили. Отсюда вопрос: кто знает, куда в инете можно загнать видео ок 190 мб? Все, что я знаю, берут максимум 100 мб.

 Отправлено: 21.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Катя пишет
Следующий шаг - подбрасывание диска рядом с собой. Собака в это время находится слева (например, в положении рядом у ноги или просто слева). Это нужно для того, чтобы бросаемый диск собака ловила в своем движении вперед. Прыжки вверх сейчас не нужны, это сложнее - сразу и подпрыгивать, и ловить. Сейчас важно перейти от "ловли диска, болтающегося в руке" к "ловле диска, находящегося в воздухе без помощи руки".


Мы не как не можем перейти к ловле в вохдухе, за ролом бежит великолепно, хватает и приносит, из руки тоже ловит, вообще диску радуется и когда его видит старается хватать, но если кинуть несколько секунд выжидает, потом пытается поймать, потом диск падает, т.е. гичего не получилось.

Что делать, как определить рано ли его еще кидать или уже пора?

 Отправлено: 21.04.07 21:35. Заголовок: Re:

даётся команда на ловлю, после неё - бросай диск

если пёса команду знает, начинает сразу движение к цели
не важно, где в этот момент диск... в руке, в воздухе или катится по земле

определить знает команду или нет - диск в руке, по команде собак бросается к нему, ещё до начала вашего движения с диском, если чего-то выжидает -продолжайте это с ней отрабатывать

возможен и вариант, что подброс на месте выполняется неудачно и плохоподготовленная пёса не в состоянии поймать диск, ибо он летит неровно, под углом, или просто на недоступной дистанции.

 Отправлено: 04.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Движение к цели она начинает сразу, ролы ловит хорошо, а в воздухе не получается не успевает правильно скоординироватьсяё Как этому учить? Возможно подброс не удачныйЁ как исправлять?

 Отправлено: 04.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Пусть поправят меня знающие люди- я сама еще более, чем новичок. Но мне кажется, ту более важен не ролл, а быстрое движение диска именно в полете (на земле собаке привычнее ловить)

Я пару раз попробовала подбросить Капке диск. В общем, это вроде как ведение диска вокруг себя, я его держу, но сразу после команды подбрасываю сильно закрученный , ровно на том же уровне и на том же расстоянии от себя. Думаю, это научит ее понимать, что тарелка не всегда в моей руке и не всегда в стабильном положении. Капка также не успевает ловить, если я веду тарелку чуть быстрее- она подбегает и притормаживет перед прыжком, т е бег и прыжок пока у нее существуют отдельно).

Также я сажаю ее в нескольких метрах от себя и по команде хватания она бежит и с разбегу ловит диск. Сперва я просто стою (тогда-то она и тормозит), через пару прыжков начинаю медленно отходить назад, последние попытки- уже бегу спиной вперед- вот тут-то она и не ловит почти.

Жду комментариев профи

 Отправлено: 04.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Маша&Рада пишет:

цитата:

Возможно подброс не удачныйЁ как исправлять?

надо вам выбраться на тренировку...
броски это надо смотреть и практически пробывать сразу самой.

 Отправлено: 05.05.07 09:48. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Также я сажаю ее в нескольких метрах от себя и по команде хватания она бежит и с разбегу ловит диск. Сперва я просто стою (тогда-то она и тормозит), через пару прыжков начинаю медленно отходить назад, последние попытки- уже бегу спиной вперед- вот тут-то она и не ловит почти.

М-м-м, я вот не поняла, зачем это. Дело в том, что это приучает собаку бежать к человеку за диском, а не бежать от человека за диском. Тем более - если человек все время находится лицом к собаке.

цитата:

Думаю, это научит ее понимать, что тарелка не всегда в моей руке и не всегда в стабильном положении. Капка также не успевает ловить, если я веду тарелку чуть быстрее- она подбегает и притормаживет перед прыжком, т е бег и прыжок пока у нее существуют отдельно).

Думаю, собаку не надо нагружать лишними знаниями раньше времени
Обучение фризби строится на обратном построении цепочки. То есть начинаем обучать с конца - собака должна схватить диск. Потом собака должна догнать и схватить диск. Потом она должна догнать-подпрыгнуть-схватить диск. И так далее, пока это не будет выглядеть как погоня за летящей тарелкой, прыжок и захват.

Не стоит переходить от одного этапа, не освоив хорошо предыдущий. Чем проще задание, тем с большим желанием оно выполняется. Тем проще переходить на следующий этап.

Если что-то не получается, это вызывает неприятие того, что нужно делать. Что собака, что человек начинают беспокоиться и нервничать, что тоже не ведет к положительному результату в занятии. Поэтому хорошо делить обучение на маленькие кусочки, чтобы постепенно, маленькими, но зато уверенными шажочками идти к намеченной большой цели.

Нужно делать так, чтобы у собаки получалось, а не наоборот, создавать ей дополнительные трудности. Если собака уверена в своих силах (потому что все, что ей не предлагают, у нее получается), то ей проще обучаться. И желания учиться больше - это же ведь так легко!

 Отправлено: 05.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Маша&Рада пишет:

цитата:

Движение к цели она начинает сразу, ролы ловит хорошо, а в воздухе не получается не успевает правильно скоординироватьсяё Как этому учить? Возможно подброс не удачныйЁ как исправлять?

А видео есть возможность выложить? Чтобы посмотреть, как это реально происходит.

Пока что я думаю, что нужно освоить две вещи:

хозяйке - подбрасывать рядом с собой диск, чтобы он не улетал вперед, а просто крутился на одном месте в воздухе

собаке - хватать диск, как только она его видит (лечится преследованием диска по кругу в руке хозяйки)

 Отправлено: 25.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Подскажите что делать, ловить начали стабильно, пусть не всегда в прыжке, но всегда ловим, но не дальше чем на 5-6 метров, а может и того меньше. Как научть вперёд бежать? Скорость есть, азарт появился.

 Отправлено: 28.06.07 10:03. Заголовок: Re:

Lelik
ссори, был на даче )
обычно подобная ошибка есть у собак, которым при обучении бросали диск К НИМ, поэтому начинать моментально движение к диску по команде они не спешат, ибо привыкли -что во время броска диск подстраивается под них..
сделайте акцент именно на команде.. Задача объяснить, что как только она услышала команду -надо уже нестись вперёд, что бы успеть... была команда на ловлю -значит тут же ВСЕГДА будет убегающая от пёсы цель, ждать собаку не надо, наооборот задача её разогнать, но так что бы она всё-таки успевала к диску. Имеет смыл бросать роллы, так как здесь проще учиться, а так же отлично помогает при высыле обход вокруг вас пёсы... обошла, команда и сразу вперёд догонять диск. Расстояние лучше увеливать постепенно, в зависимости от результатов. Я периодически заменял диск мячиком