Отправлено: 31.01.07 21:41. Заголовок: Приучаемся к диску вместе

Создаю тему в которой хотелось бы у Вас, опытных людей, позадовать вопросы и получит помощь в приучению к диску...

пёса моя, Дога, вроде уже поняла, что диск - это вкусно, вроде и бегает за ним, но в зубы не берёт.
Хотя сегодня, когда я потянулась за диском, та вцепилась в него и стала на меня рычать (у неё такое бывает, помогает только сильный пинок, но в случае с диском что делать?!)
Прошу совета: как приучить брать диск в зубы и как побороть необоснованную агресию у собаки (за 1,5 года, что она у нас, агресия стала сходить на нет, по периодически проявляется....)

 Отправлено: 31.01.07 22:13. Заголовок: Re:

определённо нужно учить аппортировке
с самого начала, не спеша , через игру менять лакомство на касание и в дальнейшем захват диска. Навык в общем то необязательно нарабатывать именно на диске, вполне подойдёт любимая игрушка как более сильный стимул, этим , кстати, можно попробывать предложить ей обмен... без задержки аппорта и в дальнейшем -рычания. Со временем всё получится, здесь чем больше она будет играть -тем лучше.

 Отправлено: 31.01.07 23:36. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

та вцепилась в него и стала на меня рычать

А это было игровое рычание или она угрожала?

 Отправлено: 01.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

А это было игровое рычание или она угрожала?

к сожалению она угрожала.
в других подобных случаях собака ставится на место, но когда в зубах диск - что делать?

 Отправлено: 01.02.07 16:13. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

но когда в зубах диск - что делать?

если обменять на лакомство не получится, я бы прекратил занятия полностью на это время для сохранения активности и доверия к игрушке, предворительно отследив чтобы диск не был погрызан...
а вот для установления сдвинувшегося статуса в домашней иерархии(просто для меня ситуация с нежеланием отдать предмет своей хозяйке по меньшей мере удивительна) забрал бы в итоге диск обратно...
...но, боюсь фризби победит)))

 Отправлено: 01.02.07 23:50. Заголовок: Re:

discdog пишет:

цитата:

просто для меня ситуация с нежеланием отдать предмет своей хозяйке по меньшей мере удивительна

Да ладно, ты шутишь

sun_spring & Doga

Прошу прощения за навязчивость , но вы точно уверены, что она угрожала? Просто при серьезной угрозе хватают не охраняемый предмет, а руку. А вот когда собака предлагает игру "а ну-ка отними", она часто с рычанием хватает предмет, рычит очень грозно и ждет, когда будут отнимать. Эта игра переходит или в "а ну-ка догони меня с диском", или в перетягивание. И вот такое рычание с хватанием могло быть эдаким приглашением к игре, собаки, бывает, любят такие "зверские" игры (Тогда можно просто хвалить и поощрять каждое хватание диска). Спрашиваю так дотошно, потому что не хочу, чтобы собака получила пинок из-за того, что вы друг друга не допоняли. Случай этот требует тщательного анализа Потому что с одной стороны, вы жалуетесь на то, что она брать диск в зубы не хочет, с другой стороны - что она его хватает с рычанием. Поэтому хотелось бы досканально в этом разобраться

Да, могла быть и угроза, но собака не решалась всё-таки хватать руку, поэтому вцеплялась в диск. Не видя, тяжело судить. В этом случае я бы ненадолго отложила фризби-упражнения и занялась бы понижением статуса собаки. Дома валяются игрушки? Все собрать и убрать. Собака подходит и просит, чтобы ее почесали - игнорировать.
Ваша задача - показать и доказать собаке, что общение с хозяйкой - это высшее наслаждение в ее собачьей жизни. Что те драгоценные моменты, когда хозяйка соизволит пообщаться с собакой, нужно ждать с радостью и нетерпением (а не рычать, пытаясь настоять на своем "хочу"). В течение времени, пока вы дома, сами подзывайте Догу, гладьте, чешите - а потом отсылайте от себя на ее место (если не знает этой команды - научите). Это не значит, что собака должна там быть все время, она может свободно передвигаться. Но - без внимания с вашей стороны. Позовите, достаньте ее любимую игрушку. Поиграйте, уберите игрушку. И опять игнор собаки. А потом уже можно доставать тарелку и заняться приучением

 Отправлено: 02.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Прошу прощения, если не правильно изложила свои мысли и ввела Вас в заблуждение.

В том конкретном случае Дога именно угрожала. Да, она держала его в зубах, но была нацелена меня укусить и не в игре, а со злобы.
Такое не раз бывало, когда я сижу и пошевелю ногой, то её нахлобучивает и она кусает меня за ногу, совершенно не для того чтоб поиграть...
В рассматриваемом случае с диском была именно злоба (ну видно по ее глазам, наливающимися кровью...).
Сейчас я только кормлю с диска, и после кормления убираю его.
Большое спасибо за совет как понизить статус собаки.
discdog пишет:

цитата:

просто для меня ситуация с нежеланием отдать предмет своей хозяйке по меньшей мере удивительна

для меня это тоже было удивительным, ни одна собака в нашем доме так себя ни когда не вела. как выяснилось, Дога - исключение, с которым надо работать и работать.

 Отправлено: 02.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Ещё добавлю вот что:
Дога у нас не с щенячества, ей было 2-а года, когда от неё отказались преждние хозяева. У нас живёт почти 1,5 года. За это время неоправданной огресии стало меньше, послушания и доверия к нам больше. Но всё же поломанная психика периодически даёт о себе знать.

 Отправлено: 02.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Ну тогда только второй вариант с объяснением, кто здесь главный

Чтобы изначально не допускать случаев разборок, чьи в доме тарелки

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

За это время неоправданной огресии стало меньше

Ну почему же неоправданной? Очень даже
А вот если имело место не только охрана вещи, но и конкретно кусания, я бы посоветовала ограничения в правах собаки сделать еще строже

 Отправлено: 05.02.07 10:37. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Ну почему же неоправданной? Очень даже

кхм, это можно вопринять за шутку?
Одно дело если бы собаку провацировала, а другое дело когда она становится агрессивной без повода.
Катя&Марти пишет:

цитата:

но и конкретно кусания, я бы посоветовала ограничения в правах собаки сделать еще строже

Права у собаки есть - на сон, на еду, на гуляние, на ласку с моей сторны, а на кусания, на рычание, на бросание, на убегания - НЕТУ ПРАВ =)

 Отправлено: 05.02.07 22:02. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

Права у собаки есть - на сон, на еду, на гуляние, на ласку с моей сторны, а на кусания, на рычание, на бросание, на убегания - НЕТУ ПРАВ =)

здесь речь идёт несомненно о правах(привилегиях) свойственных всем членам стаи(семьи)... и чем больше прав, тем, как правило(немного устарело... ну да ладно), особь более доминантна))
как вариант решения вопроса с агрессией было бы уменьшить количество разрешаемых(в отличии от хозяйки) действий(прав) и тем самым просто понизить статус Доги, до уровня, за которым рычать, кусать, совершать не характерные этому статусу действия в стае согласно простым законам существования уже не получится

 Отправлено: 05.02.07 22:16. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

кхм, это можно вопринять за шутку? Одно дело если бы собаку провацировала, а другое дело когда она становится агрессивной без повода.

Да нет, я серьезно
В ветеринарии есть такое понятие - немотивированная агрессия. Когда у собаки реально с головой не в порядке и она бросается без причины. Лечится усыплением

Все остальные случаи - это агрессия, вызванная чем-то определенным. Только владельцы не всегда распознают, чем она была вызвана.

В том описанном вами случае, где вы пошевелили ногой, а Дога укусила - проявление территориальной агрессии. С точки зрения собаки вы нарушили ее личное пространство - и укусом собака показала, что такого она не потерпит.

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

Права у собаки есть - на сон, на еду, на гуляние, на ласку с моей сторны, а на кусания, на рычание, на бросание, на убегания - НЕТУ ПРАВ =)

Очень хорошо, что вы это понимаете Осталось донести это знание до собаки Потому что пока у Доги на этот счет мнение другое

цитата:

уменьшить количество разрешаемых(в отличии от хозяйки) действий(прав) и тем самым просто понизить статус Доги, до уровня, за которым рычать в стае уже не разрешается

Ага, вот именно!

Кто в доме имеет выгодное место для наблюдений за происходящим? Кто ест первый? Кто ходит там, где ему вздумается? Кому должны уступать дорогу? Кому можно все? Вожаку

И наоборот. Аутсайдер лежит на менее выгодном месте, ест последний, ходит там, где ему разрешается, уступает дорогу и делает только то, что ему разрешили.

Это значит, что Дога не должна валяться на диванах-кроватях-креслах, уходить на свое место по команде. Ждать общения и игр, а не требовать их. Если лежит на проходе, встать и дать пройти (а не продолжать лежать, чтобы через нее переступали), заходить и выходить через двери последней. Есть после того, как все поели (и не ждать кусков со стола). А еще лучше - есть заработанную пищу (кормить только после выполнения команд или только во время занятий дрессировкой). Отдавать по первому требованию еду и игрушки.

Все это заставляет собаку ощущать себя ниже по положению, чем она себя назначила

 Отправлено: 05.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Если лежит на проходе, встать и дать пройти (а не продолжать лежать, чтобы через нее переступали)

Катя! Неужели чтобы пройти мимо развалившегося в коридоре Брюши, надо его обязательно пнуть!? Я не знала... И еще он очень любит влетать в дверь первым и бурно радоваться. Это может плохо кончиться?(в смысле назначит себя вожаком)? И совсем плохо у нас с местом. Он туда идет только когда понимает, что все уходят и его не берут. Сложная вещь дрессировка

 Отправлено: 06.02.07 00:56. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

Неужели чтобы пройти мимо развалившегося в коридоре Брюши, надо его обязательно пнуть!?

Брю-Брю

Если бы я имела в виду, что собаку надо пнуть, я бы так и написала Я не использую физического наказания совсем, поэтому и другим не советую

Да, для выяснения, кто главный, часто применяют различные степени физического наказания. Мне этот способ не нравится по разным причинам, поэтому я описываю, как добится того же, но без драки с собакой

Есть общие правила, по которым должна жить каждая собака. Остальные ограничения связаны со степенью ее инстинктивного желания доминировать.

Агрессия - это серьезная проблема. Но бывает, что доминирование собаки выражается только в попрошайничестве или навязчивом предложении себя в качестве чесательного объекта. Это не всегда приятно, но люди часто готовы с этим мириться или это им даже нравится. Если собака - не лидер по натуре, для нее этой маленькой победы над хозяином уже достаточно и дальше она не пойдет.

Брю-Брю пишет:

цитата:

И совсем плохо у нас с местом. Он туда идет только когда понимает, что все уходят и его не берут

Ну, место полезная команда, можно выучить просто для расширения знаний

 Отправлено: 06.02.07 01:01. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Ну, место полезная команда, можно выучить просто для расширения знаний

Мы бы с удовольствием, только нне знаем, как. При случае подскажите.

 Отправлено: 06.02.07 01:11. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

При случае подскажите.

 Отправлено: 06.02.07 13:12. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

В ветеринарии есть такое понятие - немотивированная агрессия. Когда у собаки реально с головой не в порядке и она бросается без причины. Лечится усыплением

Если честно, когда мы её забрали у преждних хозяев, то у неё на всё была агрессия. С психикой на самом деле не лады, но усыплять собаку мы не стали, а стали с ней работать...
И раз уж франц.бульдогов не внесли в список опасных собак (гыгыыы), то мы решили, что можно Догира излечима хыхыхыхыы.

PS сейчас, во время течки, Догира ласковая как кошка Надеюсь это у неё не пройдёт )))

Спасибо за советы, и хочу вас заверить, шо моя псина знает своё место, и вторая по старшинству получает свой завтрак и ужин =)

 Отправлено: 07.02.07 08:02. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

С психикой на самом деле не лады, но усыплять собаку мы не стали, а стали с ней работать...

Если агрессия излечивается дрессировкой - это не была немотивированная агрессия

 Отправлено: 19.02.07 21:47. Заголовок: Re:

У меня возник вопрос. Собака диском особо не интересуется Ей по душе мячики тенисные, но они все попрятаны, иногда подходит и сама берёт диск, но редко. Ей больше интересно когда он по полу движется в моей руке, в горизонтальном положении, тогда у нё глазёнки загораются и она с воплями летит за ним, иногда на улице подпрыгивает за диком который находится в моей руке и хватает его. Как ещё можно заинтересовать диском?

 Отправлено: 19.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Хм, ну так ты сама и ответила на свой вопрос. Оживи диск. Поощряй собаку за то, как она относится к двигающейся тарелке. Мне кажется, сейчас с ней лучше поделать роллы - катать диск по земле. Это проще, чем ловить летящий диск, но азарт погони за добычей там тоже присутствует. А когда приносит - давай лакомство, положив его на диск, как в миску. Еще можешь почередовать с преследованием диска, находящимся у тебя в руке. Убегай, вытянув руку с диском в сторону от себя, но не высоко руку поднимай, а так, чтобы пса могла схватить без прыжка (для облегчения задачи). Схватила - отпускай диск и выражай море восторга. И так - совсем понемногу, буквально по несколько раз за прогулку. Чтобы собака была не уставшей и заканчивала на подъеме, когда у нее все получается и хозяйка ей довольна.

 Отправлено: 19.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Поощряй собаку за то, как она относится к двигающейся тарелке.

Мне кажется чем больше хвалю, тем ей больше пофигу! А порой даже внимания не обращает
Катя&Марти пишет:

цитата:

Мне кажется, сейчас с ней лучше поделать роллы - катать диск по земле.

Это ей тоже не интересно, она добегает, иногда хватает его а иногда и нет.Пробовала с кликером, дак раз кликну, потом ей не до диска.Ей больше нравится, когда он именно " типа летит" но только по полу и в моей руке!
Катя&Марти пишет:

цитата:

Схватила - отпускай диск и выражай море восторга.

Так и делаю.
Пробуем диск по меньше купить, мож из за того что этот великоват.
Вообще трудная она девица, придёться с ней помучаться. Называется ищем скрытые таланты, надеясь что что то талантливое в ней есть

 Отправлено: 19.02.07 23:21. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

Мне кажется чем больше хвалю, тем ей больше пофигу! А порой даже внимания не обращает

Почему? Надо найти причину.

Lelik пишет:

цитата:

Это ей тоже не интересно, она добегает, иногда хватает его а иногда и нет.Пробовала с кликером, дак раз кликну, потом ей не до диска.

Хотелось бы отсюда подробнее. Марина с Териксом приучала своего ловить диск именно с кликером, потому что песа не апортировщик.
По кликерной идее интерес к диску, наоборот, должен возникнуть, раз за интерес к нему лакомство дается.

 Отправлено: 20.02.07 09:37. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

По кликерной идее интерес к диску, наоборот, должен возникнуть, раз за интерес к нему лакомство дается.

Я конечно попробую ещё так помучаться, но когда кликаю и даю лакомство, ей потом диск не интересен, она понимает что у меня что то съедобное, плюёт диск и от руки ни на шаг.
Катя&Марти пишет:

цитата:

Марина с Териксом приучала своего ловить диск именно с кликером, потому что песа не апортировщик.

Она с апортом справляется нормально, мячики, игрушки всякие, а диск её пока (!) не впечатлил почему то

 Отправлено: 20.02.07 13:45. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

Я конечно попробую ещё так помучаться, но когда кликаю и даю лакомство, ей потом диск не интересен, она понимает что у меня что то съедобное, плюёт диск и от руки ни на шаг.

Не-не-не, мучиться не надо! Надо с удовольствием

Почему лакомство в руке? Клик, лакомство из кармана на диск, собака съела. Все, лакомства больше нет. До следующего правильного выполнения.

Если собака привыкла пастись около хозяина после дачи лакомства в надежде на то, что там еще что-то завалялось - значит, она не очень въехала в смысл кликер-тренинга. Смысл-то - своими действиями зарабатывать клик-кусок.

Предлагаю в таком случае понизить для нее требования, чтобы объяснить ей правила игры в кликер. Лакомство (кусочки размером с горошину) убрано с карман/ в сумку на пояс/стоит на столе в миске. Держим диск в правой руке, кликер в левой (если кликер кнопочный, я в таких случаях нажимаю на него ногой). Как только пса подходит - клик-ням. Лакомство нужно отбросить в сторону, чтобы сподвигнуть собаку потом еще раз подойти. И так до тех пор, пока она не начнет стабильно подбегать (я думаю, это будет быстро).

Следующий шаг. Теперь мы кликаем не за то, что она подошла, а за то, что она подошла и посмотрела/повернула голову в сторону диска (не дергаем диском, пусть сама догдается). Клик-ням за любое движение головы в сторону диска. С этого шага кладем после щелчка лакомство на диск.

Следующий шаг. Теперь надо не просто повернуть голову, надо коснуться диска мордой. Возможно, предыдущий шаг будет пропущен, если собака сразу будет при подходе тыкаться мордой в диск. Прекрасно! Кликаем-поощряем за каждое тыкание мордой.

Следующий шаг. Мало теперь тыкнуться, надо диск схватить. Пусть ненадолго, пусть даже чуть передними зубами. Клик-ням.

Следующий шаг. Теперь поощряем, только захват полной пастью.

Следующий шаг. Захват полной пастью, но с удерживанием диска в зубах.

Следующий шаг. Как только собака, видя диск, сразу же хватает его - прикрепляем команду "Лови" или какая нравится для обозначения. Теперь кликаем поощряем только тогда, когда собака схватила диск по команде, а не самостоятельно. До сего момента вообще не надо ничего говорить, можно только хвалить "Какая молодец", когда кликнула и лакомство достаешь.
Вместе с этим этапом - оживление диска. Дома на линолиуме можно толкнуть его, чтобы заскользил. Подбежала-схватила - клик-ням. На улице - диск "улетает" в руке, собака догоняет-хватает - клик-ням. Катим от собаки ролл - догнала-схватила - клик-ням.

 Отправлено: 20.02.07 22:02. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Спасибо ооогромное!!!!!!

 Отправлено: 20.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Жду отчета

 Отправлено: 21.02.07 09:36. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Жду отчета

Обязательно отчитаемся

 Отправлено: 23.02.07 14:52. Заголовок: Re:

Вроде начали двигаться Ура! Вчера с утра тыкала мордой в диск, а вечером уже охотно за ним бежала, когда тот катился. Но её пред началом приходиться растармашивать, и постоянно напоминать, что и зачем. Ну а когда очухается, дак не остановишь. По моему, она диск больше считает тарелкой с чем то вкусным, чем игрушкой.

 Отправлено: 23.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Здесь главное не торопиться. Мне даже кажется, что это слишком быстро - с утра тыкаться, а вечером уже бежать.
К роллу нужно переходить только после того, как собака уверенно хватает диск по команде и хочет схватить еще, потому что знает, что за это будет награда. Все шаги, что я описала, собвсем не нужно гнать в один день. Ну хоть дней пять-неделю позаниматься, постепенно переходя от одного шага к другому. Не потому, что собака такая глупая и не сможет, напрмер, освоить все сразу. А для того, чтобы каждый шаг прочно оставался у нее в голове. Для этого она должна с повторами, постепенно переходить от одного этапа к другому. И каждое занятие начинать, отступив на шаг назад, чтобы начинать не тем, что закончили (и что, возможно, еще не так крепко сидит в голове), а с того, что уже пройдено и неоднократно было повторено - и поэтому легко для собаки. Все, что выполняется легко, не вызывает негатива и затруднения. Поэтому с таким настроением - я всё могу - собаке проще переходить на ту ступеньку, где задание усложняется.

 Отправлено: 23.02.07 18:56. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Понятно, больше торопиться не буду. Только уточните, ей носом тыкать надо в ребро тарелки или можно в середину? И в каком положении должна быть тарелка, в горизонтальном или вертикальном?

 Отправлено: 23.02.07 21:33. Заголовок: Re:

Тарелку нужно держать так, как ее бросают - в горизонтальном положении.

Ну и, соответственно, тыкаться носом она должна в ребро - это как бы начальный, супер облегченный этап хватания диска. (А если собака будет тыкаться в середину диска, ей сложнее будет перейти от тыкания к захвату - посередине-то диск не схватишь).

 Отправлено: 03.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Докладываю. Дня 3-4 хватает за ребро, по команде, довольно охотно, после чего получает клик+ лакомство. Но только проблемка есть, она его хватает не на долго, секунды на 3-4, а потом плюёт, как ей объяснить что его выплёвывать не надо? К ролу пока не переходим, дорабатываем пробелы.

 Отправлено: 04.03.07 06:43. Заголовок: Re:

Lelik

Клик звучит в тот момент, когда диск в зубах?

Просто надо потихоньку увеличивать секунды между командой и кликом. Схватила, держит - 4 секунды прошло - клик. Схватила, держит - 5 секунд прошло - клик. Но чтобы песка не потеряла интерес и с надеждой ждала клик, надо делать так, чтобы она не знала, когда точно будет щелчок, через сколько секунд. То есть увеличивать время держания диска во рту, но так, чтобы собака об этом не догадывалась: то через 4 секунды кликнуть, то через 5, а то через 3. Иначе она будет держать по временному ощущению (5 секунд держу, потом бросаю), а должна ждать щелчка.

 Отправлено: 09.03.07 22:46. Заголовок: Re:

Всё вроде устаканилось, хватает, держит, потом отдаёт. Перешли к ролу, потихоньку, не торопясь, чтоб не напортачить Она когда хватает диск, то сразу несёт его мне, можно так? Или лучше пока только хватать?

 Отправлено: 09.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Несет - хорошо.
Только щелкать нужно в момент хватания диска, чтобы подкреплять это (а не когда несет, тогда получится подкрепления подноса диска). А пока несет - хвалить. Принесла - забираешь диск, переворачиваешь его и на него кладешь лакомство. Заодно этим внедришь ей мысль , что раз лакомство дают с диска, то и тащить его к тебе тоже нужно и хорошо.

 Отправлено: 14.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте, на ЕВРАЗИИ купили диск, начали тренероваться. Если вертеть низко перед носм собака его сразу хватает, если поднимать высоко тоже бежит за диском потпрыгивает и ловит, если покатить по земле догоняет ловит и приносит. Какой следующий шаг? Я пробовала кидать, если прямо в зубы то ловит, а если чуть в сторону то нет, может я не правильно кидаю, или рано еще.

 Отправлено: 14.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Маша, привет!
нужна команда на ловлю для того, чтобы вертеть диском не приходилось, а удерживая его в руке отдаём команду(например, лови...держи...) и собака его хватает по команде, те же действия при ловли катящейся цели.. тем самым приучаем пёсу к действию по команде и освобождаем себе простор для бросков.. Команда подаётся заранее...до броска.
собаке только обучающейся ловле накидывать диск в зубы не надо... когда она умеет достаточно и ловит любые броски, только тогда стоит переходить к специальным заданиям.., трюкам. Иначе это сильно тормозит пёсу и не учит немедленному реагированию на бросок при обучении, ибо надо по команде немедленно бежать и ловить в движении ВСЕГДА удаляющуюся от неё цель, а не ждать её прилёта к ней в пасть. Броски на удалённую дистанцию сразу покажут отсутствие скорости и, соответственно, стабильной ловли.
к реальным броскам переходите только при отработанной до автоматизма системе команда-высыл-бросок(ролл)-ловля(в движении)-возврат диска.

 Отправлено: 14.03.07 21:11. Заголовок: Re:

Маша&Рада пишет:

цитата:

Какой следующий шаг?

Следующий шаг - подбрасывание диска рядом с собой. Собака в это время находится слева (например, в положении рядом у ноги или просто слева). Это нужно для того, чтобы бросаемый диск собака ловила в своем движении вперед. Прыжки вверх сейчас не нужны, это сложнее - сразу и подпрыгивать, и ловить. Сейчас важно перейти от "ловли диска, болтающегося в руке" к "ловле диска, находящегося в воздухе без помощи руки".

Бросать далеко не нужно - или около себя, или (в зависимости от размера собаки) буквально на метр вперед.

У вас какая собака?

 Отправлено: 15.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Катя, спасибо, попробую подбрасывать, усаживая ее рядом с собой. Собака русский спаниель, а команду лови я ввела сразу, правда может быть еще мало повторений было, для того, что бы она ее выучила.

 Отправлено: 15.03.07 18:57. Заголовок: Re:

А можно использовать тряпошные тарелки? Нюха от них просто тащится Летает за ними как угорелая

 Отправлено: 15.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Lelik

Ну а почему нет? Первая тарелка у Марининого Терика - вообще тряпочная самодельная.

Главное - это желание поддержать "летать за ними как угорелой"

Маша&Рада

Не надо торопиться

Можно чередовать обучение новому (подбрасывание рядом) с роллом или даже просто ловлей из рук. И собака лишний раз повторит уже пройденный материал, и учить новое ей будет проще, когда она уверена, что у нее все получается. Про команду "Лови" не забываем

 Отправлено: 15.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Первая тарелка у Марининого Терика - вообще тряпочная самодельная.

Аналогично, только для Нюхи она не первая, но очень ей нравиться. И ещё, её ролл не интересует ей больше нравиться прыгать за ней, когда та в полёте.

 Отправлено: 15.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

И ещё, её ролл не интересует ей больше нравиться прыгать за ней, когда та в полёте.

В этом надо разобраться.

Возможно, ей нравится именно прыгать, но не хватать. Тогда ей нужно именно показывать, что поощряется не прыжок, а как раз захват. Все тем же хватанием тарелки из рук.
То есть, возвращаемся назад. К тому моменту, когда поощряем хватание двигающегося диска в руке (держать его нужно так низко, чтобы собака не прыгала). И после ролл. И опять хватание - чтобы продвижение к роллу шло постепенно, а не все, с хватанием из руки закончили, теперь будет только ролл.

 Отправлено: 15.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Нет, из рук она тоже охотно хватает, когда в воздухе тоже охотно, невзлюбила только ролл. Значит возвращаемся назад.

 Отправлено: 15.03.07 23:08. Заголовок: Re:

А почему невзлюбила-то? Есть какое объяснение?

 Отправлено: 17.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Вы были правы, когда сказали что 22 см. тарелка Нюше велика. К нам сегодня пришёл соревновательный стандарт, 18 см. Нюшулька в восторге, весь день колбасится, и ко всем пристаёт чтоб с ней поиграли. И ролл с этой тарелкой понравился, бегает за ней, и даже сама приносит, без всякой команды. Но один минус, тарелка вся уже поклоцаная, всё таки думаю ещё и челюстями обзавестись придётся

 Отправлено: 23.03.07 19:51. Заголовок: Re:

У нас опять возникла проблемка Как объяснять собаке, что за диск надо ловить тогда,когда он начинает преземляться, ато моя прыгает сразу как подбрасываю, естественно не ловит, а потом не интересуется диском, типа не поймала и не буду бежать.

 Отправлено: 23.03.07 22:43. Заголовок: Re:

Это происходит, когда собаке показывают диск и поднимают с ним руку вверх, чтобы она за ним прыгала. Так делать не нужно совсем. То есть она следит не за диском, а за рукой (обычно за локтем). Как только она видит движение руки - она подпрыгивает. Она же привыкла сразу же подскакивать за диском, когда руку вверх с ним поднимали.

Исправление. Никогда не побуждать собаку прыгать вверх за диском, поднимая его от собачьего носа вверх. Приучить собаку смотреть на диск, а не на руку. Именно для этого и нужны всякие упражнения типа "догони диск по кругу". Когда нужно преследовать, а не прыгать. Чередовать с просто "лови" в руке (диск надо дрежать так низко, чтобы собака могла схватить его, не подпрыгивая вверх) и роллом.

Не надо прыжков - это будет потом. Сейчас нужно закрепить у собаки, что диск нужно догнать и схватить. А прыжок сейчас - лишнее для нее усложнение.

 Отправлено: 23.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Спасибо, как всегда выручили нас

 Отправлено: 16.04.07 00:00. Заголовок: Re:

Наверное, сюда лучше всего писАть от наших тренировках, да?
На второй диск (маленькие челюсти Рады ) моя собака не обращает внимания ВООБЩЕ, так что поощрением я решила сделать мячик. Как результат: и первый диск теперь никому не нужен нах, и собачья душа отдана мячу.
Дела обстоят так: диск Капка несет мне, но иногда бросает на полпути, т к спешит к мячику. Мяч даю не за каждое поднесение, чередую разы и чередую вообще игру с тарелкой и мячом. Мячик я бросаю теперь только на "обойди-держи", это она делает с огромной радостью ( с диском не сравнится), несется колбасой за ним (ну вообще он действительно клевый, с разного размера пупырками, из-за чего он скачет не прямо, а в разные стороны )

ПЛюсы:несмотря на все это, бежит с диском ко мне весело, а не понуро, как раньше. Был момент, не захотела нести мяч (не устала, а решила вспомнить игру в догонялки, несмотря на команду Неси). Я отвернулась и сама стала играть с диском, через пару минут, гляжу- хвост трубой, мяч у моих ног За мячик стали учиться кувырки делать (какая, интересно, команда на кувырок обычно? Я сделала "кругом")

И-самый большой плюс для меня: Капка теперь может и этот довольно большой мяч, и другой, поменьше, поймать ртом на лету (раньше она этого не умела). И дома я бросаю ей его, а она сразу в пасть ловит, круть!

 Отправлено: 16.04.07 02:09. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

За мячик стали учиться кувырки делать (какая, интересно, команда на кувырок обычно? Я сделала "кругом

Я говорю "кувырок". Знаю, еще говорят "катись".

На второй диск может не обращать внимания, потому что не приняла как еще одну игрушку, не поняла. Нужно остальные игрушки не показывать, а позаниматься с одним розовым.

 Отправлено: 16.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Итак, я сняла на видео кусочек сегодняшней тренировки, но:
не могу никак его обрезать, т к одна профи-прога глючит и не меняет размеры видео (делает только 700 мб ), а другая вырубает комп еще при ее загрузке Это мы так систему переустановили. Отсюда вопрос: кто знает, куда в инете можно загнать видео ок 190 мб? Все, что я знаю, берут максимум 100 мб.

 Отправлено: 21.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Катя пишет
Следующий шаг - подбрасывание диска рядом с собой. Собака в это время находится слева (например, в положении рядом у ноги или просто слева). Это нужно для того, чтобы бросаемый диск собака ловила в своем движении вперед. Прыжки вверх сейчас не нужны, это сложнее - сразу и подпрыгивать, и ловить. Сейчас важно перейти от "ловли диска, болтающегося в руке" к "ловле диска, находящегося в воздухе без помощи руки".


Мы не как не можем перейти к ловле в вохдухе, за ролом бежит великолепно, хватает и приносит, из руки тоже ловит, вообще диску радуется и когда его видит старается хватать, но если кинуть несколько секунд выжидает, потом пытается поймать, потом диск падает, т.е. гичего не получилось.

Что делать, как определить рано ли его еще кидать или уже пора?

 Отправлено: 21.04.07 21:35. Заголовок: Re:

даётся команда на ловлю, после неё - бросай диск

если пёса команду знает, начинает сразу движение к цели
не важно, где в этот момент диск... в руке, в воздухе или катится по земле

определить знает команду или нет - диск в руке, по команде собак бросается к нему, ещё до начала вашего движения с диском, если чего-то выжидает -продолжайте это с ней отрабатывать

возможен и вариант, что подброс на месте выполняется неудачно и плохоподготовленная пёса не в состоянии поймать диск, ибо он летит неровно, под углом, или просто на недоступной дистанции.

 Отправлено: 04.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Движение к цели она начинает сразу, ролы ловит хорошо, а в воздухе не получается не успевает правильно скоординироватьсяё Как этому учить? Возможно подброс не удачныйЁ как исправлять?

 Отправлено: 04.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Пусть поправят меня знающие люди- я сама еще более, чем новичок. Но мне кажется, ту более важен не ролл, а быстрое движение диска именно в полете (на земле собаке привычнее ловить)

Я пару раз попробовала подбросить Капке диск. В общем, это вроде как ведение диска вокруг себя, я его держу, но сразу после команды подбрасываю сильно закрученный , ровно на том же уровне и на том же расстоянии от себя. Думаю, это научит ее понимать, что тарелка не всегда в моей руке и не всегда в стабильном положении. Капка также не успевает ловить, если я веду тарелку чуть быстрее- она подбегает и притормаживет перед прыжком, т е бег и прыжок пока у нее существуют отдельно).

Также я сажаю ее в нескольких метрах от себя и по команде хватания она бежит и с разбегу ловит диск. Сперва я просто стою (тогда-то она и тормозит), через пару прыжков начинаю медленно отходить назад, последние попытки- уже бегу спиной вперед- вот тут-то она и не ловит почти.

Жду комментариев профи

 Отправлено: 04.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Маша&Рада пишет:

цитата:

Возможно подброс не удачныйЁ как исправлять?

надо вам выбраться на тренировку...
броски это надо смотреть и практически пробывать сразу самой.

 Отправлено: 05.05.07 09:48. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Также я сажаю ее в нескольких метрах от себя и по команде хватания она бежит и с разбегу ловит диск. Сперва я просто стою (тогда-то она и тормозит), через пару прыжков начинаю медленно отходить назад, последние попытки- уже бегу спиной вперед- вот тут-то она и не ловит почти.

М-м-м, я вот не поняла, зачем это. Дело в том, что это приучает собаку бежать к человеку за диском, а не бежать от человека за диском. Тем более - если человек все время находится лицом к собаке.

цитата:

Думаю, это научит ее понимать, что тарелка не всегда в моей руке и не всегда в стабильном положении. Капка также не успевает ловить, если я веду тарелку чуть быстрее- она подбегает и притормаживет перед прыжком, т е бег и прыжок пока у нее существуют отдельно).

Думаю, собаку не надо нагружать лишними знаниями раньше времени
Обучение фризби строится на обратном построении цепочки. То есть начинаем обучать с конца - собака должна схватить диск. Потом собака должна догнать и схватить диск. Потом она должна догнать-подпрыгнуть-схватить диск. И так далее, пока это не будет выглядеть как погоня за летящей тарелкой, прыжок и захват.

Не стоит переходить от одного этапа, не освоив хорошо предыдущий. Чем проще задание, тем с большим желанием оно выполняется. Тем проще переходить на следующий этап.

Если что-то не получается, это вызывает неприятие того, что нужно делать. Что собака, что человек начинают беспокоиться и нервничать, что тоже не ведет к положительному результату в занятии. Поэтому хорошо делить обучение на маленькие кусочки, чтобы постепенно, маленькими, но зато уверенными шажочками идти к намеченной большой цели.

Нужно делать так, чтобы у собаки получалось, а не наоборот, создавать ей дополнительные трудности. Если собака уверена в своих силах (потому что все, что ей не предлагают, у нее получается), то ей проще обучаться. И желания учиться больше - это же ведь так легко!

 Отправлено: 05.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Маша&Рада пишет:

цитата:

Движение к цели она начинает сразу, ролы ловит хорошо, а в воздухе не получается не успевает правильно скоординироватьсяё Как этому учить? Возможно подброс не удачныйЁ как исправлять?

А видео есть возможность выложить? Чтобы посмотреть, как это реально происходит.

Пока что я думаю, что нужно освоить две вещи:

хозяйке - подбрасывать рядом с собой диск, чтобы он не улетал вперед, а просто крутился на одном месте в воздухе

собаке - хватать диск, как только она его видит (лечится преследованием диска по кругу в руке хозяйки)

 Отправлено: 25.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Подскажите что делать, ловить начали стабильно, пусть не всегда в прыжке, но всегда ловим, но не дальше чем на 5-6 метров, а может и того меньше. Как научть вперёд бежать? Скорость есть, азарт появился.

 Отправлено: 28.06.07 10:03. Заголовок: Re:

Lelik
ссори, был на даче )
обычно подобная ошибка есть у собак, которым при обучении бросали диск К НИМ, поэтому начинать моментально движение к диску по команде они не спешат, ибо привыкли -что во время броска диск подстраивается под них..
сделайте акцент именно на команде.. Задача объяснить, что как только она услышала команду -надо уже нестись вперёд, что бы успеть... была команда на ловлю -значит тут же ВСЕГДА будет убегающая от пёсы цель, ждать собаку не надо, наооборот задача её разогнать, но так что бы она всё-таки успевала к диску. Имеет смыл бросать роллы, так как здесь проще учиться, а так же отлично помогает при высыле обход вокруг вас пёсы... обошла, команда и сразу вперёд догонять диск. Расстояние лучше увеливать постепенно, в зависимости от результатов. Я периодически заменял диск мячиком

 Отправлено: 28.06.07 21:57. Заголовок: Re:

discdog
Спасибо большое за помощь. Ролы кидаю, но они у меня далеко не катятся, она их примерно метрах на 6-7 ловит. Если и дальше диск летит, то она подпрыгивать не успевает или не хочет, ловит так.

 Отправлено: 29.06.07 00:21. Заголовок: Приучаемся к диску вместе

расстояние броска здесь будет не на первом месте... важно научить правильно и вовремя реагировать на команду) а дальность можно потом постепенно увеличивать.

 Отправлено: 23.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Только что выяснили на прогулке в лесу, что мама у Оси - балда Это не он не умеет ловить в воздухе, это я не умела бросать. После внимательного прочтения теоритической части кинула диск вертикально вверх - диск был пойман в бодром прыжке

 Отправлено: 23.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Oscar пишет:

цитата:

диск был пойман в бодром прыжке

УРА! Ося -- наш человек!
А как это вертикально вверх? И он поймал?!

 Отправлено: 23.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

А как это вертикально вверх?

Ну пока не вперед, а вверх. Прочитала упражнение 6 в теме "Начальные этапы приучения к диску". Все ж для нас, для дураков, умными людьми написано

 Отправлено: 23.07.07 22:55. Заголовок: Re:

Oscar пишет:

цитата:

Прочитала упражнение 6

Точно! Было такое. Только у нас леса нет, мы зимой дома тренировались


последнее фото можно в раздел "Давайте улыбнемся!"

 Отправлено: 23.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Лапами ловить мы еще не пробовали

 Отправлено: 27.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Мы как всегда, со своими вопросами. Соба научилась ловить, на большом расстоянии хорошо ловит, по крайней мере старается, но тут возникла проблема скорее во мне, да и не только, когда собы начали ловить, хозяева обнаружили, что не умеют кидать сначало тарелка лети прямо и быстро, но под конец начинает вихлять, а вместе сней и собака, поэтому не всегда успевает сворачивать, из за чего это может быть, кроме как из за криворукости кидающего Очень хочется научится стабильно кидать, тренируемся каждый день, без собак, но получается раз через раз, что естесно не радует. посоветуте как нам быть и можно ли что то вообще сделать

 Отправлено: 27.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Lelik
это есть самая фигня, что может по-началу быть в фризби вообще) поэтому на трненях у нас акцент именно на броски и различные упражнения по ним... когда плохо бросаешь -пёса очень плохо или неверно учиться.

любой техникой даже только по теории можно со всременем овладеть, но займёт очень много времени...
что бы избежать своих ошибок и сэкономить на порядок больше времени -нужна для трени опытная фризбиянка

почему диск в конце своего полёта начинает вихлять и (или) заваливается набок?
основных причин две -недостаточно закрутили(слабая техника) и диск летит дальше только за счёт вашего силового усилия
второе -отпустили неровно, т.е. кисть руки(может и не только кисть) во время броска имели другое направление своего движения... вначале за счёт силового броска на диске это не так заметно, но когда вращение ослабло -он начал вихлять.

 Отправлено: 28.09.07 20:34. Заголовок: Re:

discdog
Спасибо. Тогда оставляю собаку впокое и занимаюсь техникой бросков, ато перебью у неё всё желание бегать и играть во фризби, которого так давно добивалась. И ещё, Бой (метис ВЕО) на "тренировках" отбивает тарелку носом, только потом ловит, и не всегда удачно, это может быть из за чего?Тоже из за неправильного кидания тарелки?

 Отправлено: 02.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Lelik
только если диск летит и трепыхается как большая бабочка -тогда как вариант ударит носом и то овчарки обладают огромной пастью и как правило, им всё равно с какой стороны и как ухватить этого фризби)

а вот если диск всё-таки летит ровно, а пёса его бьёт, то тут масса вариантов почему в зависимости от ситуации, и части морды, попавшей под диск.
Даже в финалах чм и че по дог-фризби встречаются подобные варианты и среди очень подготовленных собак...
как я понимаю бьют именно носом реже из-за того, что прыгают раньше, совсем редко из-за невысокого прыжка и очень часто из-за огромного возбуждения и следовательно, отсутствия концентрации при ловли. Вот с последним сложнее, остальное -с опытом пёсы всё будет стабильнее.

п.с. так же периодически такая фигня бывает с визуально незаметным, но неровным полем, собака немного подскальзывается, но этого достаточно для ошибки.

 Отправлено: 29.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста! Мы на начальном этапе тренировок. Занимаемся по видео и урокам, данным здесь и на сайте пермского дог-фризби. Активно ловим диск у меня в руках, вчера попробовала в комнате его покатить. Но тут 2 момента: во-первых, Баста просто не даёт мне покатить его, она просто вырывает его из рук! Во-вторых, она не подбегает ко мне и не бегает около, чтобы её можно было легко поймать с диском, ка кэто делает щенок на видео - она хватает диск и тут же уносит свою добычу куда подальше! Что делать в этом случае? Если заниматься на поводке, как советуют для приучения отдавать диск, то путного мало - она путается в поводке и думает в основном о том, как на запутаться или освободиться, чем о диске. В конечном итоге получается куча-мала из Басты, стреноженной поводком, и диска, за который она судорожно цепляется зубами... Да, кстати, мы занимаемся с кликером. Я кликаю, когда она хватает диск. В последнее время кликать перестала, потом что и так хватает будь здоров. Но если она схватила диск, который катится, а я ей кликнула, то она бросает диск где стоит и бежит за лакомством, что меня тоже не устраивает... Так что же делать?

 Отправлено: 29.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Эль-Эн

цитата:

вчера попробовала в комнате его покатить. Но тут 2 момента: во-первых, Баста просто не даёт мне покатить его, она просто вырывает его из рук!

1 -в комнате обычно недостаточно места для этого упражнения, требуется площадка от 6-7метров с нескользящим покрытием
2 -необходимо научить команде обхода вас, это позволит вам рассчитать дистанцию от пёсы до диска, научит высылу вперёд и хорошо разгонит пёсу...
... если это не делать, то достаточно перед каждым броском усаживать собаку в стороне или чуть сзади от вас, после следует командана ловлю и бросок диска... если и это не устраивает -остаётся только успевать разворачиваться в сторону от пёсы и выполнять бросок так же в сторону, что вполне реально, но сложнее в плане реакции.

цитата:

она не подбегает ко мне и не бегает около, чтобы её можно было легко поймать с диском, как это делает щенок на видео - она хватает диск и тут же уносит свою добычу куда подальше

просто так я бы тож не приносил... вполне нормальная реакция)

цитата:

Что делать в этом случае? Если заниматься на поводке, как советуют для приучения отдавать диск, то путного мало - она путается в поводке и думает в основном о том, как на запутаться или освободиться, чем о диске

поводок должен свободно лежать на земле перед вами, быть достаточно тяжёлым и длиной от 5-6метров, что бы вы успели его схватить. В данном случае вы, ограничивая радиус, учите не убегать, а также возможному принудительному возврату к вам, поэтому длина броска здесь не играет роли и должна быть небольшой... Мне больше нра обмен

цитата:

...и бежит за лакомством

...ну так меняйте на лакомство Мы на занятиях в основном учим обмену на второй диск, который, однако, во время броска лучше спрятать.

цитата:

В последнее время кликать перестала, потом что и так хватает будь здоров. Но если она схватила диск, который катится, а я ей кликнула, то она бросает диск где стоит и бежит за лакомством, что меня тоже не устраивает... Так что же делать?

вы абсолютно правильно начали делать ну раз она уже ловит, что мешает подкреплять теперь саму апортировку(доставку) диска вам?)

 Отправлено: 29.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Эль-Эн пишет:

цитата:

Но если она схватила диск, который катится, а я ей кликнула, то она бросает диск где стоит и бежит за лакомством,

Неплохо, что она хватает диск, который катится и затем бросает диск. Теперь надо с помощью кликера сделать так, чтобы она подходила все ближе к вам и потом уже бросала... Для этого наверно нужна голодная собачка и побольше свободного места

 Отправлено: 31.10.07 17:09. Заголовок: Да, про свободное ме..

Да, про свободное место согласна... Вчера у нас стало получаться уже чуть-чуть получше, я где-то вычитала совет, что нужно поощрять не просто лакомством, а обязательно с диска, чтобы собака усвоила, что поощрение появляется именно на тарелочке и приносила её за лакомством, так вот, несколько раз Баста прямо мне в руку диск дала и ждала, пока я лакомство на него не положу! У меня счастье из ушей пёрло! И ещё надо научиться самой по-человечески бросать! Я не нашла описания, как делать роллы. Его нет в списке на сайте, только видео, но оно у меня не открывается. Подскажите, пожалуйста, где роллы посмотреть?

 Отправлено: 31.10.07 19:03. Заголовок: описание роллов в ра..

описание роллов в разделе обучаловка/простейшие этапы обучения...
видео сделаем в эту субботу на тренировке) герои-добровольцы есть?)