Отправлено: 31.01.07 21:41. Заголовок: Приучаемся к диску вместе

Создаю тему в которой хотелось бы у Вас, опытных людей, позадовать вопросы и получит помощь в приучению к диску...

пёса моя, Дога, вроде уже поняла, что диск - это вкусно, вроде и бегает за ним, но в зубы не берёт.
Хотя сегодня, когда я потянулась за диском, та вцепилась в него и стала на меня рычать (у неё такое бывает, помогает только сильный пинок, но в случае с диском что делать?!)
Прошу совета: как приучить брать диск в зубы и как побороть необоснованную агресию у собаки (за 1,5 года, что она у нас, агресия стала сходить на нет, по периодически проявляется....)

 Отправлено: 31.01.07 22:13. Заголовок: Re:

определённо нужно учить аппортировке
с самого начала, не спеша , через игру менять лакомство на касание и в дальнейшем захват диска. Навык в общем то необязательно нарабатывать именно на диске, вполне подойдёт любимая игрушка как более сильный стимул, этим , кстати, можно попробывать предложить ей обмен... без задержки аппорта и в дальнейшем -рычания. Со временем всё получится, здесь чем больше она будет играть -тем лучше.

 Отправлено: 31.01.07 23:36. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

та вцепилась в него и стала на меня рычать

А это было игровое рычание или она угрожала?

 Отправлено: 01.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

А это было игровое рычание или она угрожала?

к сожалению она угрожала.
в других подобных случаях собака ставится на место, но когда в зубах диск - что делать?

 Отправлено: 01.02.07 16:13. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

но когда в зубах диск - что делать?

если обменять на лакомство не получится, я бы прекратил занятия полностью на это время для сохранения активности и доверия к игрушке, предворительно отследив чтобы диск не был погрызан...
а вот для установления сдвинувшегося статуса в домашней иерархии(просто для меня ситуация с нежеланием отдать предмет своей хозяйке по меньшей мере удивительна) забрал бы в итоге диск обратно...
...но, боюсь фризби победит)))

 Отправлено: 01.02.07 23:50. Заголовок: Re:

discdog пишет:

цитата:

просто для меня ситуация с нежеланием отдать предмет своей хозяйке по меньшей мере удивительна

Да ладно, ты шутишь

sun_spring & Doga

Прошу прощения за навязчивость , но вы точно уверены, что она угрожала? Просто при серьезной угрозе хватают не охраняемый предмет, а руку. А вот когда собака предлагает игру "а ну-ка отними", она часто с рычанием хватает предмет, рычит очень грозно и ждет, когда будут отнимать. Эта игра переходит или в "а ну-ка догони меня с диском", или в перетягивание. И вот такое рычание с хватанием могло быть эдаким приглашением к игре, собаки, бывает, любят такие "зверские" игры (Тогда можно просто хвалить и поощрять каждое хватание диска). Спрашиваю так дотошно, потому что не хочу, чтобы собака получила пинок из-за того, что вы друг друга не допоняли. Случай этот требует тщательного анализа Потому что с одной стороны, вы жалуетесь на то, что она брать диск в зубы не хочет, с другой стороны - что она его хватает с рычанием. Поэтому хотелось бы досканально в этом разобраться

Да, могла быть и угроза, но собака не решалась всё-таки хватать руку, поэтому вцеплялась в диск. Не видя, тяжело судить. В этом случае я бы ненадолго отложила фризби-упражнения и занялась бы понижением статуса собаки. Дома валяются игрушки? Все собрать и убрать. Собака подходит и просит, чтобы ее почесали - игнорировать.
Ваша задача - показать и доказать собаке, что общение с хозяйкой - это высшее наслаждение в ее собачьей жизни. Что те драгоценные моменты, когда хозяйка соизволит пообщаться с собакой, нужно ждать с радостью и нетерпением (а не рычать, пытаясь настоять на своем "хочу"). В течение времени, пока вы дома, сами подзывайте Догу, гладьте, чешите - а потом отсылайте от себя на ее место (если не знает этой команды - научите). Это не значит, что собака должна там быть все время, она может свободно передвигаться. Но - без внимания с вашей стороны. Позовите, достаньте ее любимую игрушку. Поиграйте, уберите игрушку. И опять игнор собаки. А потом уже можно доставать тарелку и заняться приучением

 Отправлено: 02.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Прошу прощения, если не правильно изложила свои мысли и ввела Вас в заблуждение.

В том конкретном случае Дога именно угрожала. Да, она держала его в зубах, но была нацелена меня укусить и не в игре, а со злобы.
Такое не раз бывало, когда я сижу и пошевелю ногой, то её нахлобучивает и она кусает меня за ногу, совершенно не для того чтоб поиграть...
В рассматриваемом случае с диском была именно злоба (ну видно по ее глазам, наливающимися кровью...).
Сейчас я только кормлю с диска, и после кормления убираю его.
Большое спасибо за совет как понизить статус собаки.
discdog пишет:

цитата:

просто для меня ситуация с нежеланием отдать предмет своей хозяйке по меньшей мере удивительна

для меня это тоже было удивительным, ни одна собака в нашем доме так себя ни когда не вела. как выяснилось, Дога - исключение, с которым надо работать и работать.

 Отправлено: 02.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Ещё добавлю вот что:
Дога у нас не с щенячества, ей было 2-а года, когда от неё отказались преждние хозяева. У нас живёт почти 1,5 года. За это время неоправданной огресии стало меньше, послушания и доверия к нам больше. Но всё же поломанная психика периодически даёт о себе знать.

 Отправлено: 02.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Ну тогда только второй вариант с объяснением, кто здесь главный

Чтобы изначально не допускать случаев разборок, чьи в доме тарелки

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

За это время неоправданной огресии стало меньше

Ну почему же неоправданной? Очень даже
А вот если имело место не только охрана вещи, но и конкретно кусания, я бы посоветовала ограничения в правах собаки сделать еще строже

 Отправлено: 05.02.07 10:37. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Ну почему же неоправданной? Очень даже

кхм, это можно вопринять за шутку?
Одно дело если бы собаку провацировала, а другое дело когда она становится агрессивной без повода.
Катя&Марти пишет:

цитата:

но и конкретно кусания, я бы посоветовала ограничения в правах собаки сделать еще строже

Права у собаки есть - на сон, на еду, на гуляние, на ласку с моей сторны, а на кусания, на рычание, на бросание, на убегания - НЕТУ ПРАВ =)

 Отправлено: 05.02.07 22:02. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

Права у собаки есть - на сон, на еду, на гуляние, на ласку с моей сторны, а на кусания, на рычание, на бросание, на убегания - НЕТУ ПРАВ =)

здесь речь идёт несомненно о правах(привилегиях) свойственных всем членам стаи(семьи)... и чем больше прав, тем, как правило(немного устарело... ну да ладно), особь более доминантна))
как вариант решения вопроса с агрессией было бы уменьшить количество разрешаемых(в отличии от хозяйки) действий(прав) и тем самым просто понизить статус Доги, до уровня, за которым рычать, кусать, совершать не характерные этому статусу действия в стае согласно простым законам существования уже не получится

 Отправлено: 05.02.07 22:16. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

кхм, это можно вопринять за шутку? Одно дело если бы собаку провацировала, а другое дело когда она становится агрессивной без повода.

Да нет, я серьезно
В ветеринарии есть такое понятие - немотивированная агрессия. Когда у собаки реально с головой не в порядке и она бросается без причины. Лечится усыплением

Все остальные случаи - это агрессия, вызванная чем-то определенным. Только владельцы не всегда распознают, чем она была вызвана.

В том описанном вами случае, где вы пошевелили ногой, а Дога укусила - проявление территориальной агрессии. С точки зрения собаки вы нарушили ее личное пространство - и укусом собака показала, что такого она не потерпит.

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

Права у собаки есть - на сон, на еду, на гуляние, на ласку с моей сторны, а на кусания, на рычание, на бросание, на убегания - НЕТУ ПРАВ =)

Очень хорошо, что вы это понимаете Осталось донести это знание до собаки Потому что пока у Доги на этот счет мнение другое

цитата:

уменьшить количество разрешаемых(в отличии от хозяйки) действий(прав) и тем самым просто понизить статус Доги, до уровня, за которым рычать в стае уже не разрешается

Ага, вот именно!

Кто в доме имеет выгодное место для наблюдений за происходящим? Кто ест первый? Кто ходит там, где ему вздумается? Кому должны уступать дорогу? Кому можно все? Вожаку

И наоборот. Аутсайдер лежит на менее выгодном месте, ест последний, ходит там, где ему разрешается, уступает дорогу и делает только то, что ему разрешили.

Это значит, что Дога не должна валяться на диванах-кроватях-креслах, уходить на свое место по команде. Ждать общения и игр, а не требовать их. Если лежит на проходе, встать и дать пройти (а не продолжать лежать, чтобы через нее переступали), заходить и выходить через двери последней. Есть после того, как все поели (и не ждать кусков со стола). А еще лучше - есть заработанную пищу (кормить только после выполнения команд или только во время занятий дрессировкой). Отдавать по первому требованию еду и игрушки.

Все это заставляет собаку ощущать себя ниже по положению, чем она себя назначила

 Отправлено: 05.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Если лежит на проходе, встать и дать пройти (а не продолжать лежать, чтобы через нее переступали)

Катя! Неужели чтобы пройти мимо развалившегося в коридоре Брюши, надо его обязательно пнуть!? Я не знала... И еще он очень любит влетать в дверь первым и бурно радоваться. Это может плохо кончиться?(в смысле назначит себя вожаком)? И совсем плохо у нас с местом. Он туда идет только когда понимает, что все уходят и его не берут. Сложная вещь дрессировка

 Отправлено: 06.02.07 00:56. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

Неужели чтобы пройти мимо развалившегося в коридоре Брюши, надо его обязательно пнуть!?

Брю-Брю

Если бы я имела в виду, что собаку надо пнуть, я бы так и написала Я не использую физического наказания совсем, поэтому и другим не советую

Да, для выяснения, кто главный, часто применяют различные степени физического наказания. Мне этот способ не нравится по разным причинам, поэтому я описываю, как добится того же, но без драки с собакой

Есть общие правила, по которым должна жить каждая собака. Остальные ограничения связаны со степенью ее инстинктивного желания доминировать.

Агрессия - это серьезная проблема. Но бывает, что доминирование собаки выражается только в попрошайничестве или навязчивом предложении себя в качестве чесательного объекта. Это не всегда приятно, но люди часто готовы с этим мириться или это им даже нравится. Если собака - не лидер по натуре, для нее этой маленькой победы над хозяином уже достаточно и дальше она не пойдет.

Брю-Брю пишет:

цитата:

И совсем плохо у нас с местом. Он туда идет только когда понимает, что все уходят и его не берут

Ну, место полезная команда, можно выучить просто для расширения знаний

 Отправлено: 06.02.07 01:01. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Ну, место полезная команда, можно выучить просто для расширения знаний

Мы бы с удовольствием, только нне знаем, как. При случае подскажите.

 Отправлено: 06.02.07 01:11. Заголовок: Re:

Брю-Брю пишет:

цитата:

При случае подскажите.

 Отправлено: 06.02.07 13:12. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

В ветеринарии есть такое понятие - немотивированная агрессия. Когда у собаки реально с головой не в порядке и она бросается без причины. Лечится усыплением

Если честно, когда мы её забрали у преждних хозяев, то у неё на всё была агрессия. С психикой на самом деле не лады, но усыплять собаку мы не стали, а стали с ней работать...
И раз уж франц.бульдогов не внесли в список опасных собак (гыгыыы), то мы решили, что можно Догира излечима хыхыхыхыы.

PS сейчас, во время течки, Догира ласковая как кошка Надеюсь это у неё не пройдёт )))

Спасибо за советы, и хочу вас заверить, шо моя псина знает своё место, и вторая по старшинству получает свой завтрак и ужин =)

 Отправлено: 07.02.07 08:02. Заголовок: Re:

sun_spring & Doga пишет:

цитата:

С психикой на самом деле не лады, но усыплять собаку мы не стали, а стали с ней работать...

Если агрессия излечивается дрессировкой - это не была немотивированная агрессия

 Отправлено: 19.02.07 21:47. Заголовок: Re:

У меня возник вопрос. Собака диском особо не интересуется Ей по душе мячики тенисные, но они все попрятаны, иногда подходит и сама берёт диск, но редко. Ей больше интересно когда он по полу движется в моей руке, в горизонтальном положении, тогда у нё глазёнки загораются и она с воплями летит за ним, иногда на улице подпрыгивает за диком который находится в моей руке и хватает его. Как ещё можно заинтересовать диском?

 Отправлено: 19.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Хм, ну так ты сама и ответила на свой вопрос. Оживи диск. Поощряй собаку за то, как она относится к двигающейся тарелке. Мне кажется, сейчас с ней лучше поделать роллы - катать диск по земле. Это проще, чем ловить летящий диск, но азарт погони за добычей там тоже присутствует. А когда приносит - давай лакомство, положив его на диск, как в миску. Еще можешь почередовать с преследованием диска, находящимся у тебя в руке. Убегай, вытянув руку с диском в сторону от себя, но не высоко руку поднимай, а так, чтобы пса могла схватить без прыжка (для облегчения задачи). Схватила - отпускай диск и выражай море восторга. И так - совсем понемногу, буквально по несколько раз за прогулку. Чтобы собака была не уставшей и заканчивала на подъеме, когда у нее все получается и хозяйка ей довольна.

 Отправлено: 19.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Поощряй собаку за то, как она относится к двигающейся тарелке.

Мне кажется чем больше хвалю, тем ей больше пофигу! А порой даже внимания не обращает
Катя&Марти пишет:

цитата:

Мне кажется, сейчас с ней лучше поделать роллы - катать диск по земле.

Это ей тоже не интересно, она добегает, иногда хватает его а иногда и нет.Пробовала с кликером, дак раз кликну, потом ей не до диска.Ей больше нравится, когда он именно " типа летит" но только по полу и в моей руке!
Катя&Марти пишет:

цитата:

Схватила - отпускай диск и выражай море восторга.

Так и делаю.
Пробуем диск по меньше купить, мож из за того что этот великоват.
Вообще трудная она девица, придёться с ней помучаться. Называется ищем скрытые таланты, надеясь что что то талантливое в ней есть

 Отправлено: 19.02.07 23:21. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

Мне кажется чем больше хвалю, тем ей больше пофигу! А порой даже внимания не обращает

Почему? Надо найти причину.

Lelik пишет:

цитата:

Это ей тоже не интересно, она добегает, иногда хватает его а иногда и нет.Пробовала с кликером, дак раз кликну, потом ей не до диска.

Хотелось бы отсюда подробнее. Марина с Териксом приучала своего ловить диск именно с кликером, потому что песа не апортировщик.
По кликерной идее интерес к диску, наоборот, должен возникнуть, раз за интерес к нему лакомство дается.

 Отправлено: 20.02.07 09:37. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

По кликерной идее интерес к диску, наоборот, должен возникнуть, раз за интерес к нему лакомство дается.

Я конечно попробую ещё так помучаться, но когда кликаю и даю лакомство, ей потом диск не интересен, она понимает что у меня что то съедобное, плюёт диск и от руки ни на шаг.
Катя&Марти пишет:

цитата:

Марина с Териксом приучала своего ловить диск именно с кликером, потому что песа не апортировщик.

Она с апортом справляется нормально, мячики, игрушки всякие, а диск её пока (!) не впечатлил почему то

 Отправлено: 20.02.07 13:45. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

Я конечно попробую ещё так помучаться, но когда кликаю и даю лакомство, ей потом диск не интересен, она понимает что у меня что то съедобное, плюёт диск и от руки ни на шаг.

Не-не-не, мучиться не надо! Надо с удовольствием

Почему лакомство в руке? Клик, лакомство из кармана на диск, собака съела. Все, лакомства больше нет. До следующего правильного выполнения.

Если собака привыкла пастись около хозяина после дачи лакомства в надежде на то, что там еще что-то завалялось - значит, она не очень въехала в смысл кликер-тренинга. Смысл-то - своими действиями зарабатывать клик-кусок.

Предлагаю в таком случае понизить для нее требования, чтобы объяснить ей правила игры в кликер. Лакомство (кусочки размером с горошину) убрано с карман/ в сумку на пояс/стоит на столе в миске. Держим диск в правой руке, кликер в левой (если кликер кнопочный, я в таких случаях нажимаю на него ногой). Как только пса подходит - клик-ням. Лакомство нужно отбросить в сторону, чтобы сподвигнуть собаку потом еще раз подойти. И так до тех пор, пока она не начнет стабильно подбегать (я думаю, это будет быстро).

Следующий шаг. Теперь мы кликаем не за то, что она подошла, а за то, что она подошла и посмотрела/повернула голову в сторону диска (не дергаем диском, пусть сама догдается). Клик-ням за любое движение головы в сторону диска. С этого шага кладем после щелчка лакомство на диск.

Следующий шаг. Теперь надо не просто повернуть голову, надо коснуться диска мордой. Возможно, предыдущий шаг будет пропущен, если собака сразу будет при подходе тыкаться мордой в диск. Прекрасно! Кликаем-поощряем за каждое тыкание мордой.

Следующий шаг. Мало теперь тыкнуться, надо диск схватить. Пусть ненадолго, пусть даже чуть передними зубами. Клик-ням.

Следующий шаг. Теперь поощряем, только захват полной пастью.

Следующий шаг. Захват полной пастью, но с удерживанием диска в зубах.

Следующий шаг. Как только собака, видя диск, сразу же хватает его - прикрепляем команду "Лови" или какая нравится для обозначения. Теперь кликаем поощряем только тогда, когда собака схватила диск по команде, а не самостоятельно. До сего момента вообще не надо ничего говорить, можно только хвалить "Какая молодец", когда кликнула и лакомство достаешь.
Вместе с этим этапом - оживление диска. Дома на линолиуме можно толкнуть его, чтобы заскользил. Подбежала-схватила - клик-ням. На улице - диск "улетает" в руке, собака догоняет-хватает - клик-ням. Катим от собаки ролл - догнала-схватила - клик-ням.

 Отправлено: 20.02.07 22:02. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Спасибо ооогромное!!!!!!

 Отправлено: 20.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Жду отчета

 Отправлено: 21.02.07 09:36. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Жду отчета

Обязательно отчитаемся

 Отправлено: 23.02.07 14:52. Заголовок: Re:

Вроде начали двигаться Ура! Вчера с утра тыкала мордой в диск, а вечером уже охотно за ним бежала, когда тот катился. Но её пред началом приходиться растармашивать, и постоянно напоминать, что и зачем. Ну а когда очухается, дак не остановишь. По моему, она диск больше считает тарелкой с чем то вкусным, чем игрушкой.

 Отправлено: 23.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Здесь главное не торопиться. Мне даже кажется, что это слишком быстро - с утра тыкаться, а вечером уже бежать.
К роллу нужно переходить только после того, как собака уверенно хватает диск по команде и хочет схватить еще, потому что знает, что за это будет награда. Все шаги, что я описала, собвсем не нужно гнать в один день. Ну хоть дней пять-неделю позаниматься, постепенно переходя от одного шага к другому. Не потому, что собака такая глупая и не сможет, напрмер, освоить все сразу. А для того, чтобы каждый шаг прочно оставался у нее в голове. Для этого она должна с повторами, постепенно переходить от одного этапа к другому. И каждое занятие начинать, отступив на шаг назад, чтобы начинать не тем, что закончили (и что, возможно, еще не так крепко сидит в голове), а с того, что уже пройдено и неоднократно было повторено - и поэтому легко для собаки. Все, что выполняется легко, не вызывает негатива и затруднения. Поэтому с таким настроением - я всё могу - собаке проще переходить на ту ступеньку, где задание усложняется.

 Отправлено: 23.02.07 18:56. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Понятно, больше торопиться не буду. Только уточните, ей носом тыкать надо в ребро тарелки или можно в середину? И в каком положении должна быть тарелка, в горизонтальном или вертикальном?

 Отправлено: 23.02.07 21:33. Заголовок: Re:

Тарелку нужно держать так, как ее бросают - в горизонтальном положении.

Ну и, соответственно, тыкаться носом она должна в ребро - это как бы начальный, супер облегченный этап хватания диска. (А если собака будет тыкаться в середину диска, ей сложнее будет перейти от тыкания к захвату - посередине-то диск не схватишь).