Отправлено: 19.12.06 17:56. Заголовок: Упражнения и особенности тренировок

здесь думаем и пишем о деталях тренировок

 Отправлено: 19.12.06 18:10. Заголовок: Re:

VitPol

цитата:

А на счёт тренировок я не так выразился. Я не имею право что-либо советовать, просто вопрос? Если пёся ловит тарелку на расстоянии 15 метров и из дня в день ему посылать тарелку в заданную точку, облегчит ли это задачу на соревнованиях?

Виталий ...ты имеешь полное право, как и все остальные фризбисты.
...задачи могут быть любые...и подготовленная собака должна все их выполнить, на любом расстоянии и с любой периодичностью. На соревнованих все задачи тоже разные.

 Отправлено: 19.12.06 19:32. Заголовок: Re:

цитата:

Если пёся ловит тарелку на расстоянии 15 метров и из дня в день ему посылать тарелку в заданную точку, облегчит ли это задачу на соревнованиях?

Я вообще не очень поняла вопрос.

Если собака только начала заниматься, то 15 метров для нее много. И если изо дня в день бросать ей на 15 метров, а она будет подбирать и приносить, то толку это никакого не даст.

Если собака опытная, то 15 метров для нее мало.

Опять же, согласна с Сергеем, задачи на соревнованиях могут быть разные.

Думаю, что все зависит конкретно от ситуации, с индивидуальным подходом. Здесь не может быть таких вот точных цифр - бросаем на 15 метров.
Кстати, если все время бросать только на 15 метров (или какой другой строго определенной цифре), собака привыкнет к этому расстоянию и будет ловить только на нем.

 Отправлено: 22.12.06 22:19. Заголовок: Re:

Я у Машки заметила прикольный внешне, но, на мой взгляд, вредный прием - если она подпрыгивает и понимает, что зубами не достать, пытается сбить тарелку лапой (благо лапищи длиннющие). Что с этим делать?
Хочу заметить, что речь не идет о заоблачной высоте, а о высоте стандартной для собаки и собака именно не не в состоянии достать, а просто промахнулась.

 Отправлено: 22.12.06 22:23. Заголовок: Re:

...надо посмотреть что за приём такой=)))))))
если собака подпрыгивает не рассчитав и не скоорденировав свой прыжок - значит рано ей это делать, не бросайте так больше, ибо эта ошибка может надолго закрепиться.

 Отправлено: 10.01.07 14:13. Заголовок: Re:

У меня вопросик, может показаться глупым но... сколько раз можно и нужно в неделю с собакой заниматься фризби, чтоб не навредить и непереутомить её?

 Отправлено: 10.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Заниматься можно каждый день, обязательно в начале разминка (мячик, тарелка - катящаяся по земле, прыжки невысоко за терелкой в руке хозяина). Потом минут 10-15 тренируемся, потом отдыхаем. Летом - водичка обязательно. Все как в аджилити, сидение на привязи - и отдых и способ не потерять интерес.
Вы наверное пока только учитесь? Приезжайте разочек хотя бы, пока мы не приехали на тренировку и не посмотрели вживую, не получалось. А потом 2 месяца сами тренировались - то течка, то кашель, и научились кое-чему

 Отправлено: 10.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Lelik прпорционально потраченному времени на тренировку с диском.
если 5 минут на прогулке - то хоть два раза в день
если собака подготовленная на уровне соревнований и тренировка соответственно интенсивная и продолжительная( много конкретностей... порода собаки, её самочувствие, время года, погода, структура занятий и т.д.) и продолжается минимум час, то уже необходимо чередовать с днями отдыха.

на начальных этапах приучения и обучения занятия должны быть непродолжительные (от 5 минут), но можно их проводить почаще... несколько раз в день.

 Отправлено: 10.01.07 22:17. Заголовок: Re:

Фризбист с большим стажем Рон Уотсон, владелец моего любимого бордера Кимо Кай, на своём сайте ответил на подобный вопрос, что заниматься следует раза три в неделю.

 Отправлено: 10.01.07 23:15. Заголовок: Re:

Речка пишет:

цитата:

владелец моего любимого бордера Кимо Кай

Только он уже не его владелец. Он пишет, что чрезмерными нагрузками испортил своего бордера, так что пес потерял желание заниматься фризби. И теперь с умеренным артритом собака живет у его бывшей жены.

 Отправлено: 11.01.07 00:29. Заголовок: Re:

Тем более. Значит человек сделал выводы, и даёт совет.

 Отправлено: 11.01.07 00:48. Заголовок: Re:

Речка пишет:

цитата:

Значит человек сделал выводы, и даёт совет

Ага. Он вообще теперь не устает всем повторять - "Берегите собак!"

 Отправлено: 11.01.07 12:48. Заголовок: Re:

Всем спасибо. Мы пока только учимся, потихоньку приучаемся к тарелке, пока пёса интересуется ей, надеюсь интерес не пропадёт.Mumla пишет:

цитата:

Приезжайте разочек хотя бы, пока мы не приехали на тренировку и не посмотрели вживую, не получалось.

Эх, мечты, мечты... действительно по бумажкам трудно что то понять, но мы страемся

 Отправлено: 12.01.07 04:08. Заголовок: Re:

Lelik пишет:

цитата:

но мы страемся

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.07 20:09. Заголовок: Re:

Мы занимаемся на дневной прогулке каждый день (пока первая неделя) около 20 мин (вся прогулка обычно 40-60 мин)- это много? СПерва все обнюхаем (иначе вообще смысла нет начинать, она ничего делать не будет, хочет нюхать). потом ловим с несколькими перерывами. ПОтом еще нюхаем, еще ловим, потом домой.

Какие посоветуете упражнения (не фризби, а вроде разминки), чтобы собаку резко не напрягать? СтОит ли брать на такую непродолжительную фризби-прогулку воду?

 Отправлено: 13.04.07 20:38. Заголовок: Re:

Мы воду берём ВСЕГДА.Радке очень тяжело в тёплую, и особенно в жаркую погоду, поэтому иногда даже мало бутылочки 0,3.Вода - одно из главных на прогулке.
А про время - я думаю, что так как раз и подходит.Лучше, на мой взгляд, чтобы эти занятия были примерно одинаковыми по времени, например 4 занятия по 5 мин - и собака напрыгается, и интерес поддержится, но устать сильно собака не успеет.
А так, мы с Радкой всегда много играем..Обычно играем около получаса, потом прогулка - ходим-бродим, потом ещё полчаса фризби.Между бросками отдых.

 Отправлено: 13.04.07 20:42. Заголовок: Re:

20 минут , если с перерывами -всё ок, если не давишь сильно на её желание работать -тож всё в порядке.

Упражнения.. мячик тож всегда беру на улицу, иногда даж чередую как альтернативу вместо диска.

понятно, что воду влом тащить... но надо, Сань, надо)) а летом мы сразу в речку прыгаем и вопрос отпадает..

 Отправлено: 13.04.07 21:10. Заголовок: Re:

куда ж мне ее лень тащить, воду- мы течем и играем во дворе Так что будем таскать, я поняла.

Насчет "давишь"- иногда мне кажется, что ДА, но я не знаю, где это начинается и начинается ли. Пример: пару раз подозвала с диском "ко мне", сперва подходила безрадостно, потом уже несколько раз подбегала сама. без команды вообще. Но ведь "ко мне", по идее, менее радостная для нее команда, чем та, которая обозначает игру. .. блин.. это снова по теме возвращения тарелки, последний раз оффтоплю тут: если собака не несет диск, что мне делать? Если вдруг легла- и все, никак не реагирует ни на что?

Если я в ближайшие 2-3 дня сниму на видео кусок наших занятий, вы сможете кто-нибудь сказать хоть примерно, где мои основные ошибки?

 Отправлено: 13.04.07 23:57. Заголовок: Re:

Капу заставлять не стоит, особенно на начальном этапе обучения. Всё должно быть ей в кайф, нужно не заставлять, а граммотно объяснять процесс, так чтобы ей хотелось самой, думай ... любое существенное отклонение от этого есть давление с твоей стороны.

При игре с двумя дисками ... работай этапами: добивайся отдачи(по команде) 1-го тебе или рядом с тобой, и как награду сразу отдавай ей 2-й.. -этап завершён(может даже побегать немного со вторым).

Если какой то из двух дисков явно предпочтительнее... именно он -есть награда, пусть старается работать с менее любимым диском. Всегда старайся добиваться логического завершения команды (пусть даже по истечении некоторого времени или мягко с переходом в игру).

Кидай видео.

КапиТа пишет:

цитата:

Если вдруг легла- и все, никак не реагирует ни на что?

тут полно вариантов, что делать)) ... например, срочно нужно померить у неё температуру... ректально))
а можно просто убедиться, что она реально устала , забрать диск и оставить её на некоторое время в покое.

 Отправлено: 14.04.07 01:26. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Какие посоветуете упражнения (не фризби, а вроде разминки), чтобы собаку резко не напрягать?

Крутиться туда-сюда вокруг своей оси, кувырки, ползание, давание лап, змейка - это для длинных мышц спины и для лап. Побегать за мячиком. Попрыгать барьеры - хоть через ногу. Попрыгать вверх - только не за тарелкой.

После занятия тоже не резко останавливаться. Можно отпустить побегать с другими собаками (ну, не в течку, понятно ) Я или быстро иду куда-то с собакой или бросаю ему мячик.

 Отправлено: 14.04.07 01:27. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

Если вдруг легла- и все, никак не реагирует ни на что?

Хозяйка прозевала момент, когда собаке надоело-устала

 Отправлено: 14.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Из вышеперечисленного все ясно, большое спасибо!

 Отправлено: 15.04.07 20:43. Заголовок: Re:

А у меня вопрос, что делать, когда две собаки.
Одну привязывать?

Дело в том, что у Фифы была проблема с принесением игрушки. Из-за того, что ей удавалась ее поймать в 10% случаев, а в 90% ее ловила Маня, мама Фифы. Поэтому дорвавшись до мячика она стала его носить несколько минут, а потом отдавать. Маня всегда очень быстро приносит, и если не берешь, то пытается засунуть в карман, подмышку, за шиворот и т.д.

Тогда заниматься вне тренировок не получиться. Привязанные они истошно лают. А гуляем мы как следует утром и вечером... Нас просто не поймут.

 Отправлено: 15.04.07 20:51. Заголовок: Re:

Lida
придётся или привязывать, что вполне нормально для собаки которая привязана и также замечательно для другой(предполагается, что оставаться на выдержке пёса сама не сможет)... или вначале заниматься с более активной собакой, нагрузив которую, вы получаете возможность эффективной работы со следущей.

 Отправлено: 15.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Спасибо!
Они обе - более активные (чем я в состоянии нагрузить):-))
Ладно, будем как-то по-очереди.

 Отправлено: 18.04.07 21:37. Заголовок: Re:

У меня Грей очень хорошо дома играет с мячиком – ловит, приносит, отдаёт.
На улице на мячик и на всевозможные игрушки не обращает внимания.
Как сконцентрировать его на игру? А может чуток выждать, слишком большой Мир для ребёнка открылся?

 Отправлено: 18.04.07 22:05. Заголовок: Re:

Ага, большой Мир может опьянить

Дома продолжайте играть. На улицу берите с собой игрушки. Но показывайте их, когда увидите, что заскучал. Вот на фоте он запылесосил палочку - значит, уже каких-то развлечений захотелось, вот он их самостоятельно и ищет. А лучше, чтобы источником развлечений всегда был хозяин и собака не знала, что без хозяина она тоже может развлечься. Игрушки, кстати, можно поделить на "домашние" и "уличные". Тогда возможность поиграть с игрушкой будет только на улице - отказался, вообще не достанется. И не только игрушки, лакомство или корм берите, заодно команду "Ко мне" отрабатывать. Просто убегайте от него - собаки любят догонялки. Но не догоняйте его сами, незачем ему знать, что вы его не можете догнать

 Отправлено: 19.04.07 08:39. Заголовок: Re:

когда Нора была такого же возраста, она реально пылесосила всё подряд))вот ты это знаешь, идёшь и смотришь внимательно за ней, а через 5 минут специально полезешь ей в пасть и ОБЯЗАТЕЛЬНО всё равно чего-нить вытащишь... пробки,бумажки,бычки, любой мусор
если у Грея это тож станет актуально, подкидываю идею... надо выработать несовместимое поведение, т.е. Норка ( в большинстве случаев ) не могла одновременно нести игрушку в пасти( палочку, пластик. бутылку) и подбирать всякую дрянь. Периодически нужно останавливаться и играть( аппорт и др.), заодно не будет проблем с игрой в условиях улицы.

 Отправлено: 19.04.07 12:14. Заголовок: Re:

А я так до сих пор поступаю. Хотя уже давно ничего не брала. Но просто даю в пасть бутылку и собака с ней носиться. С ней с собаками играет. У нее очень хорошая мотивация не бросать игрушку. Придет мать и все отнимет.
Может дома надо выработать больше заинтересованности в игрушке, что б и на улицу чуток остался?

 Отправлено: 19.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Катя&Марти
discdog
Lida
Спасибо!!! ;)

 Отправлено: 20.04.07 20:04. Заголовок: Re:

У нас всё стало получаться, правда, мячик приносим через один раз.

 Отправлено: 21.04.07 18:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.04.07 19:13. Заголовок: Re:

Катя&Марти
Жаль у нас опять карантин – сделали сегодня прививку.
Но, думаю через месяц, приходить на занятия с Грэем.

 Отправлено: 22.04.07 21:29. Заголовок: Re:

У меня новый вопрос! Сегодня на прогулке я оказалась в одном конце двора, а Капуста валялась в другом. Я решила посмотреть, интересна ли ей сейчас тарелка и, сказав Держи, немного отвернулась и сделала вид, что делаю ролл от нее по линии бега. Она снялась и рванула ко мне, тогда я подняла диск на уровень, обычный для упражнений, и Капка схватила его с разбегу. В следующий раз я специально отвела ее подальше, сама ушла и после команды уже не просто держала диск, но немного отходила от бегущей собаки.

Мне интересно, имеет ли смысл такое упражнение? И еще: можно ли бежать от собаки с диском, чтобы она ловила " на лету"?

 Отправлено: 22.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Сань, мне кажется, упражнение имеет абсолютно реальный смысл
ибо учит догонять и ловить
разнообразие приёмов в обучении велико))
главное, что бы все они работали...

желательно -порядок в обучении
ввела команду на ловлю -добейся её точного знания и понимания пёсой и немедленного реагирования..
диск улетает (убегает) -не забудь в конце проследить за его успешной ловлей

 Отправлено: 22.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Кстати, если собака хорошо догнала диск (читай:если у меня получился нормальный ролл ), но не поймала его (иногда сбивает носом), как мне ее хвалить? И хвалить ли вообще?

 Отправлено: 22.04.07 22:09. Заголовок: Re:

везде надо поставить предельно чёткую (главное -для себя) и для собаки цель... и придерживаться её.
цели нет -результата нет))
хочешь хвалить только за ловлю -конэшн))
за старание и скорость, за желание и азарт -нет проблем

если есть понимание -ВСЁ имеет смысл
потом, важен и уровень воздействия похвалы( для каждой пары -свой) с некоторыми замечательными собаками можно одним токо его корректированием работать

мне кажется, здесь кликер был бы незаменим..

 Отправлено: 22.04.07 22:26. Заголовок: Re:

на само приучение к кликеру еще сколько времени уйдет..Не, я не ленюсь, но, если честно, не особо понимаю его преимущества перед обычной похвалой (не жрачкой, а похвалой-игрой, лаской и проч)

 Отправлено: 22.04.07 22:30. Заголовок: Re:

преимущество -моментальное подкрепление на расстоянии, при должном навыке - в туже долю секунды, без совершения собакой последущих случайных действий и затрудняющих её понимание...

навер, даж актуально отдельную темку создать?

 Отправлено: 22.04.07 22:37. Заголовок: Re:

discdog пишет:

цитата:

навер, даж актуально отдельную темку создать?

можно, но я пока без кликера попробую

 Отправлено: 24.04.07 01:07. Заголовок: Re:

КапиТа пишет:

цитата:

на само приучение к кликеру еще сколько времени уйдет..

3 дня максимум

цитата:

не особо понимаю его преимущества перед обычной похвалой

Кликер не заменяет похвалу, они могут идти вместе.

 Отправлено: 24.04.07 23:59. Заголовок: Re:

Я поняла. Но все равно пока без кликера.
Вчера тренировка была такой
Сегодня уже такой и даже пару минут такой
Просто мы решились, наконец, после течки выйти в парк неподалеку, как раз было бессобачное время. Нашли 2 небольших полянки, несколько раз прыгнули так, несколько- с разбегу, пару раз поймали ролл, пра у раз вообще отказались за ним бежать ЗАТО: если раньше я спокойно могла бросать тарелку сама по себе, отрабатывать бросок и собаке было глубоко до фени, " на воле" (собственно, я и думала, что на больших пространствах интереснее) Капка бежит за всяким брошенным диском, а роллами почти не интересуется. Так что теперь я остерегаюсь кидать диск просто так, чтобы не привыкла подбирать с земли.

ПОднесение диска поставили на кусок так не хотелось.. Увидела в субботу, как Брюхе кидают лакомство в брошенную им на пол тарелку, сделала так же. ПРавда, даю не каждый раз. Такие дела.

 Отправлено: 31.07.07 19:45. Заголовок: Re:

discdog
Сколько должна, длится тренировка?
Время отдыха и сколько подходов?
Занятия в будни на прогулке вечером.

 Отправлено: 31.07.07 23:51. Заголовок: Re:

VitPol
больше всего зависит от собаки. Я с Норкой сейчас на даче и занимаемся дог-фризби тож вечером 3 раза в неделю, за занятие примерно 3 подхода, всё 30-40 минут. Для Грея советую если каждый день -всё занятие 10-15 минут из 4-5 коротких подходов, на отдых пусть будет одинакое время...
если реже -можно всё немного пропорционально увеличить.

 Отправлено: 04.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Доброго всем дня! Свой вопрос тогда выкладываю на этой веточке


Как научить собаку быстрее выбегать вперед,не дожидаясь моего замаха с тарелкой. Она начинает забег из положения рядом на команду обойди,но останавливается .если я не посылаю в этот момент тарелку.Поэтому,если тарелка посылается в пределах 30 метров,собака не успевает ее поймать. Как мотивировать убежать от меня подальше и ждать посыла? Смотрела диск с чемпионата 2006 года,там собаки даже заранее убегают вперед и ждут прилета тарелки.

 Отправлено: 04.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Yaksy пишет:

цитата:

Она начинает забег из положения рядом на команду обойди,но останавливается .если я не посылаю в этот момент тарелку

А какую команду вы даете, после команды обойди? Собака должна высылаться по какой-то команде, например "Лови" "Кетч" "Держи". Чтобы не собака решала, когда бежать, кинули-не кинули, а по команде.

 Отправлено: 04.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Yaksy
говорить о высыле вперёд что бы ждать бросок, мне думается и есть одним из корней проблемы.
Давайте начнём с начала, диск всегда быстрее собаки, чем дальше бросок -тем актуальнее, почему тогда мы высылаем пёсу вперёд? что бы дать ей форы в расстоянии и скорости бега, т.е. она не должна ждать броска диска(возможно у вас уже не так, но учили так)... Якси должна НЕУСПЕВАТЬ к нему, при чём учится это(разгон) на базе роллов,при этом речь не об отсутствии ловли, потому что она не выслалась вперёд, а о именно направленном моментальном старте за целью... и всё равно не успела)
делатся так -команда обхода(не рядом) после исчезновения собаки за вашей спиной -сразу команда на захват диска и бросок ролла. Что нельзя? -ждать её появления с другой стороны вас, ибо мы в этот момент мы учим пёсу торопиться поймать диск, пока он катится, а это чисто её самостоятельное решение, т.е. в случае текущей неудачи она решает прибавить что бы успеть.
В дальнейшем, как абсолютно верно отметила Брю, можно совместить команду обхода сразу с командой ловли, это ускорит на следующем этапе ещё больше, но потребует уже вашей гарантии для Якси(что бы она в это твёрдо верила), что бросок диска будет обязательно и моментально, для чего достаточно некоторого времени тренировок.

 Отправлено: 04.09.07 18:49. Заголовок: Re:

принятие этого принципа -НЕУСПЕТЬ, что бы поймать, операющимся на уверенности пёсы в неколебимом порядке ваших бросковых действий(всегда) позволит со временем отметить увеличение расстояния её высыла на бросок.

 Отправлено: 04.09.07 20:42. Заголовок: discdog

Полезная информация, читать одно удовольствие

 Отправлено: 04.09.07 21:00. Заголовок: Re:

Юля и Эрна пишет:

цитата:

Полезная информация, читать одно удовольствие

Верно!!
А чтобы больше было полезной информации, важно задать актуальные вопросы! На тренировке времени все-равно на все не хватает...

 Отправлено: 05.09.07 09:55. Заголовок: Re:

discdog, спасибо большое за информацию! Немножко не стыковка по времени нахождения в инете.Я в сети на работе,поэтому информацию получаю на следующий день,но это не беда значит занимаемся роллами.Тогда еще вопрос,после какого времени,тренируясь на разгон. можно кидать диск.То есть смотреть,как у собаки стало получаться. Или это будет видно,как она несется за роллом? По ее драйву?Или все-таки можно периодически кидать ?

 Отправлено: 05.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Якси отлично ловит диск, поэтому переходить к броскам раньше времени(до постановки навыка высыла) большого смысла нет. На практике вы легко можете ей изредко бросать диск(так как предлжено выше), ибо собственно основную цель роллов -правильно поймать, она давно достигла.
Когда пора окончательно перейти с катаний к броскам -это индивидуально) Цель наших занятий с роллами -научить высылу и по ходу разогнать пёсу.