Отправлено: 01.12.06 22:12. Заголовок: необходимость разминки для спортсменов

...высказывайтесь...кто как считает

 Отправлено: 01.12.06 03:45. Заголовок: Re:

Все это хорошо, но мне кажется излишним

На мой взгляд, дог-фризби именно тем выгодно и отличается от аджилити, например, что не требует такой физической подготовки, такого напряжения всех групп мышц и хорошего здоровья в целом (здорового сердца, например, да и здоровья других органов). И это - один из наименее травматичных видов спорта - именно по причине нагрузок, не являющихся стрессом для организма.

Если человек занимается с собакой не более двадцати минут + перерывы + время на разогрев и остывание собаки (а вот это - обязательно, потому что собака-то как раз в дог-фризби очень напрягается) - 20 минут на собственное растягивание - это как-то странно (уже не говоря о том, что прогулка будет занимать слишком много времени).

Дог-фризби и броски тарелки - это отдых, а не загруз

 Отправлено: 01.12.06 20:54. Заголовок: Re:

Кать, а тут всё просто ... есть масса разделов медицины, посвещённые специально спорту.

.. я привык к любому спорту относится серьёзно, серьёзный спорт - высокие нагрузки( и для человека в том числе) - серьёзная подготовка . Если конечно немно погулял, 5-10 минут немного побросал, то это не актуально, но если у тебя регулярные тренировки(хотя бы 1-2 раза в неделю по часу или больше) то наш долг предоставить всю информацию о спорте, во избежании проблем у спортсменов.
Вот другое дело , что сколько людей - столько и мнений, но в этом случае каждый для себя уже решает сам, загруз это, отдых, серьёзный спорт или другое...

Если мы стремимся к высоким результатам, то и отношение к тренировочному процессу должно быть более профессиональным. А неотъемлемой частью любой интенсивной тренировки должна быть разминка! Но разминка дело добровольное... считаешь не нужно - не делай.

...могу лишь вкратце процитировать одного известного у нас проф. игрока в фризби алтимат:

"Я не выкладываюсь на тренировке, так что имею меньшую возможность получить травму".
"Если я травмируюсь, то это будет МОЯ травма, а на остальное мне ..."
"Я - дункан маклауд, бессмертный ..."
"Я играть сюда пришел, а не заниматься всякой фигней. И упражнения тоже ваши - ..."
"У меня сейчас ничего не болит, а когда заболит - там и посмотрим."

 Отправлено: 02.12.06 06:15. Заголовок: Re:

Ну ты сравнил - фризби-алтимат! Там человек бегает, прыгает, совершает резкие развороты и т.п. И спорт их очень травматичен. В дог-фризби этого нет.

цитата:

во избежании проблем у спортсменов. Вот другое дело , что сколько людей - столько и мнений, но в этом случае каждый для себя уже решает сам, загруз это, отдых, серьёзный спорт или другое...

Да, вот это я называю "люди, испорченные аджилити". Вот откуда все зло В России неправильный подход к собачьему спорту. Занятия с собакой - это хобби. Это отдых, развлечение - свое и собачье. Именно так и относятся к нему во всем мире. Но у нас - свой - как всегда, особенный подход! У нас считают, что собачий спорт - это нечто, отличающающееся от побегушек-показушек-побрасушек. Это СПОРТ! Есть же футболисты-фигуристы. А мы чем хуже? Тоже будем, как они. Профессионалы! Вот и делят людей на "профессионалов" и "любителей", "физкультурников", как они их презрительно называют. Сами пашут, собака - спортивный инвентарь, не подходит - заменим! И к другим предъявляют такие же требования. Хочешь быть "профессионалом", "профессионально заниматься спортом" - будь как мы! Иначе ты физкультурник, а не спортсмен.
Нигде в мире люди, занимающиеся с собаками, не называются спортсменами. Хендлеры, команда (человек+собака) - но никогда "спортсмен". Потому что это - развлекушки после работы или в выходные. Неее, мы особенные, у нас все серьезно. Спортсмены! И будь добр, подходи к спорту серьезно - как мы. Плохая погода - а кому сейчас легко? Не работает собака - убей собаку! На крайняк другую заведешь. Ты устал-болен - сквозь пот, кровь и слезы тренируйся! Иначе ты не спортсмен! Иначе - в физкультурники! А вот мы - мы избранные, мы будем по дождю, жаре и морозу гонять собак, даже если подыхаем от боли - ведь мы спортсмены!

Как я люблю смотреть фоты с иностранных аджилити-соревнований. Все равно какого ранга. Какие веселые, счастливые лица! Люди пришли хорошо провести время. Для них соревнования - праздник. Они не смотрят на соперников, как на врагов, которые хотят вырвать у них кубок. А у нас что на аджилити.ру устроили, когда объявили, что будут соревнушки без пород, традиционно подходящих для аджилити? Караул, сеттер хочет отнять наше первое место!

Аджилити привлекает много людей. Но сколько из них остаются? Крошечный процент. "Профессионалы" оправдываются, что эти люди испугались трудностей. А не сами ли профессионалы их создают? Тем, что сразу называют человека спортсменом, через месяц стремятся выпустить его на соревнования, а для этого галопом по европам учат собак (не хочешь - заставим!) А это - лишня нагрузка и ответственность для человека, который, возможно, просто пришел занять себя и собаку чем-то интересным. Если же человек старается не отстать от обрушиваемых на него завышенных требований, ему указывают, что сколько бы он не старался, но с лабром ему первых мест не видать. Или всегда будь пятнадцатым, или заводи подходящую породу. И не дай бог у тебя дворняжка! Это для спорта вообще несерьзно, тебя с ней на Чемпионат Мира не возьмут!
И как-то "профессионалы" не задумываются, что человек увидел на выставке прыгающих собак, решил, что это весело и его собаке понравится. Пришел заниматься - барьеры прыгать. А ему - первые места, соревнования, Чемпионат Мира. Даже если мы сравним с человеческим спортом. Ну где, в какой спортивной секции (речь не о специальных школах, где дрючат несчастных детей с подачи амбициозных родителей) будут это говорить, если ты пришел на бальные танцы, например (потанцевать тебе хочется) или на фехтование (шпажкой, как в кино, уметь махать)... И никто им не говорит - ваша фигура для спорта не подходит или вам не светит на Олимпиаду. Да и не надо ему это! И это не значит, что люди там плохо или без отдачи тренируются. Изначально цели другие - научится чему-то, к чему душа лежит, время хорошо провести. Так же, как и приходящие в аджилити. Спорт будет массовым и популярным только тогда, когда им будут заниматься просто для удовольствия, как мяч во дворе погонять - ведь никто не считает, что все, кто любит постучать по мячу, обязательно должны войти в сборную России. Или все, кто ходит в бассейн или на каток, обязаны стремиться к олимпийским высотам. И человек, а не тренер, должны решать, насколько должна быть поднята планка его достижений.

Это дело каждого - сколько он может и готов посвящать времени занятиям. Но это никак не должно быть нормой, планкой, разграничивающей "профессионалов" и "любителей". В собачьем спорте все - любители, потому что это - любительский вид спорта. Досуговая это дрессировка. И относится к ней надо так же - легко, радостно и весело. И к наградам-чемпионатам - с долей иронии. С точки зрения профессиональных футболистов это все - мышиная возня.

Спорт существует для нас, а не мы для спорта!
______________________

Понятно дело, это рассуждения, не имеющие ни к кому личных претензий. Это - обзор тенденций. Увы, неутешительных.

Если же говорить о дог-фризби (значительно более перспективном спорте в плане массовости, чем, например, аджилити), то не хотелось бы, чтобы подобный подход перетек и сюда. Мы играем с собакой, мы весело проводим время - вот какой должен быть девиз У кого получается хорошо, тот сам выберет свой путь. Но не надо изначально говорить людям - или вы по 15 минут побрасушками занимаетесь, или серьезный спорт - выбирайте! Это изначально неправильный и губительный путь для фризби. Фризби - это развлекушки, говорю я. Занимайтесь с собакой, радуйтесь, получайте удовольствие от общения друг с другом

И не надо на людей сразу обрушивать свод требований. Тем более, что во фризби их и так предостаточно. Надо рассказывать, как собаку учить тарелку ловить да хозяину приность - вот что людям актуально. Говорить, чтобы на асфальте собака не прыгала и отдых с водой ей был предоставлен. А тут - новый форум - и сразу такие заумности. Которые основной массе людей и не понадобятся никогда. Что сделает человек? А, как у вас тут все сложно, у меня собака почему-то не ловит, а здесь говорят - растягиваться надо самому. А у меня 30 кг лишнего веса и одышка, этот спорт не для меня. И уйдет. И будет прав. Потому что информация должна поступать дозированно и по мере надобности.

 Отправлено: 02.12.06 19:15. Заголовок: Re:

цитата:

Но не надо изначально говорить людям - или вы по 15 минут побрасушками занимаетесь, или серьезный спорт - выбирайте!

- где я так сказал?? это ТВОИ слова, я об этом речь и не думал вести.

во-вторых я не сравниваю алтимат и дог-фризби, а просто привёл пример человека профес. занимающимся родственным нам спортом и сталкивающимся с травмами не по наслышке=)))... я тоже знаю о чём идёт речь, ибо неоднократно получал их.

и дальше, ибо у нас демократия: (см пост выше) каждый для себя уже решает сам, загруз это, отдых, серьёзный спорт или другое... разминка дело добровольное... считаешь не нужно - не делай.

 Отправлено: 02.12.06 20:48. Заголовок: Re:

Катюш, ты чего-то это... Ты чего? Кому когда разминка мышц перед нагрузкой мешала.
А что касается иностранцев: ну да радостные они, но к разминке это не имеет отношения.
Кста, когда наши ездили на семинар Шарпеньтье в Венгрию, она первое что сделала перед семинаром, это гоняла их трусцой по кругу и заставляла растягивать мышцы.

 Отправлено: 02.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Верно то, что у нас в России всё слишком близко к серцу воспринимают..Пример этому-соревнования в останкино, где участвовали все породы кроме бордеров, шелтей и бельгийцев.Столько гадости развели, а из-за чего?Призов мало?Шанс другим нельзя дать хоть раз почувствовать вкус победы?Ну ладно, меня уже немного не в ту степь понесло

 Отправлено: 03.12.06 00:43. Заголовок: Re:

Насколько я поняла, в варианте Останкино, люди были возмущены не самим фактом "отвода" пород, а формой, в которой их "послали".
Тем не менее, я лично, не вижу связи между нервным отношением к победам-спорту и разминкой мышц перед тренировкой, в ходе которой (это касается фристайлеров) приходится совершать массу затейливых телодвижений.

 Отправлено: 03.12.06 04:17. Заголовок: Re:

discdog пишет:

цитата:

где я так сказал?? это ТВОИ слова, я об этом речь и не думал вести. во-вторых я не сравниваю алтимат и дог-фризби, а просто привёл пример человека профес. занимающимся родственным нам спортом и сталкивающимся с травмами не по наслышке=)))... я тоже знаю о чём идёт речь, ибо неоднократно получал их. и дальше, ибо у нас демократия: (см пост выше) каждый для себя уже решает сам, загруз это, отдых, серьёзный спорт или другое...

Ну так вот ты опять это повторил. Смотри мой пост выше - нет "серьезных спортов" в собачьих дрессировках, все это - отдых и игра. Игра в спорт. А соревнования, особенно не местечковые, только вводят людей в амбициозное заблуждение по этому поводу (я тоже Чемпион Мира, как и знаменитый фигурист! ) Проще нужно к дрессировке относится. Занятия ради отдыха и своего-собачьего развлечения.

Личное дело каждого - считать, что это отдых, серьезный спорт, дело всей жизни и т.п. прибамбасы.
И совсем другое - требовать такого же подхода от других. Вот поэтому (смотри мой предыдущий пост) я и настойчиво предлагаю обозначить фризби как отдых и игру. Как общую тенеденцию. А если у кого есть желание сделать фризби в своей жизни нечто большим - флаг ему в руки. Ну, просто как другой (не выше, а другой) уровень подхода к занятиям. Необязательный для других.
Как пример, несколько кривоватый, но все же - занятия ОКД. Куча народа ходит на эти занятия (сейчас не про качество их говорю, а про массовость). Очень многие люди считают, что это нужно - походить с собакой туда. И даже, если инструктор был хороший, по окончанию не забывают периодически навыки с собакой всю оставшуюся жизнь повторять. Никто их на соревнования не тянет, спортсменами не называет, никаких требований типа "умри, но на тренировку приползи" не предъявляет. А кому понравилось это дело - просто переходит на соревновательный уровень, больше уделяет времени занятиям, да и требования на соревнованиях к уровню выше, чем на сдаче экзаменов. А теперь покажите мне людей, которые ходят на аджилити просто так, барьеры попрыгать. По пальцам пересчитать. А ведь изначально туда приходит такая же куча людей. Только она потом - из-за неправильной общей тенденции - рассеивается в никуда.
Вот чего я боюсь во фризби и чего я никак не хочу. Чтобы люди забросили совсем.
Вроде инструкторы да дрессировщики дрессировкой занимаются. Казалось бы, должны понимать про условные рефлексы, поощрения и наказания. Про кликеристов вообще уж молчу. Взял из рук апорт - поощрение. Взял и подержал - поощрение. Подобрал-подержал - поощрение. Побежал-подобрал-подержал - поощрение. И так, увеличивая задания - до соревновательного мастерства. Это ведь и к людям относится. Нельзя от них требовать сразу все и серьезный подход. Сначала нужно поощрить хотя бы за то, что пришел (от телевизора оторвался). Какой молодец, пришел! Мы тебя очень ждали. И в следующий раз будем ждать - ты только приходи Вопросик появился - поможем. Трудность возникла - преодолеем.
А не так - что, пришел? Задницу свою наконец оторвал? Вот тебе советская энциклопедия - к завтраму выучишь наизусть, проверю. А ты что хотел? Серьезным делом заниматься или фигней страдать? Работай, негр, солнце еще высоко!

_________________________

Алтимат и дог-фризби родственнен только тем, что и там, и там тарелка присутствует. А физические нагрузки совершенно разные. Скорее, алтимат здесь ближе к аджилити.

 Отправлено: 03.12.06 04:33. Заголовок: Re:

Речка пишет:

цитата:

Тем не менее, я лично, не вижу связи между нервным отношением к победам-спорту и разминкой мышц перед тренировкой, в ходе которой (это касается фристайлеров) приходится совершать массу затейливых телодвижений.

Кать,

цитата:

дозированно и по мере надобности

Да, считаю что 20 минут на растяжку для фризби (в целом, не разделяя пока на виды) - это много и ненужно. Для большинства населения. Плюс несколько часов, чтобы прочитать и понять, как же она должна происходить
Если учить физкультурным движениям, то надо вспомнить про простоту и гениальность. А выложенный текст, кроме того, что он "слепой", еще и очень занудный и громоздский. Как многие говорят, "без бутылки не разберешься" Мы столько ненужной нам информации проглатываем, только потому, что она была красиво и привлекательно оформлена. Предлагаю автору над этим задуматься Или из "Обучаловки. Простейших этапов обучения" перенести тему в "Фризби-фристайл". Пусть фристайлеры корпеют над текстом, в них каждый второй не идет

 Отправлено: 03.12.06 13:30. Заголовок: Re:

Катюш, ржунемагу!
Ты на свою-то "простыню" чуть повыше посмотри.

 Отправлено: 03.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

А не так - что, пришел? Задницу свою наконец оторвал? Вот тебе советская энциклопедия - к завтраму выучишь наизусть, проверю. А ты что хотел? Серьезным делом заниматься или фигней страдать? Работай, негр, солнце еще высоко!

Кать... э... ты сечас с кем разговаривала? интересно, ты где это всё берёшь?? диалог сама с собой???

Катя&Марти пишет:

цитата:

А выложенный текст, кроме того, что он "слепой", еще и очень занудный и громоздский. Как многие говорят, "без бутылки не разберешься" Мы столько ненужной нам информации проглатываем, только потому, что она была красиво и привлекательно оформлена. Предлагаю автору над этим задуматься

... слушай, ну кто бы говорил ...=)))

 Отправлено: 03.12.06 16:54. Заголовок: Re:

пыталась вникнуть про что разговор и откуда взялись 20 минут на разминку:) видно что-то обсуждалось до этой ветки. считаю разминка (разогрев) - очень нужная вещь, для фристайла особенно.

 Отправлено: 03.12.06 21:08. Заголовок: Re:

Была предложена для всех желающих теоретическая и практическая база по разогреву и разминке в разделе обучаловка.

 Отправлено: 03.12.06 21:17. Заголовок: Re:

discdog , но там для людей-спортсменов вроде в фризби для человека нет опасности травм от недостаточной разминки, а как применить это к собакам - не очень представляю.

 Отправлено: 03.12.06 21:28. Заголовок: Re:

и для собачек подготовлю материал и всё повешу, подождите немного

...разминка для длительных и интенсивных занятий пусть будет хотя бы недостаточная, но её полное отсутствие чревато растяжениями(и не только для фристайла, например сильный бросок диска на дальнюю дистанцию при ещё неэластичных мышцах, может реально потянуть вашу спину=))), микроразрывами мышц и связок, перенапряжения неподготовленных и неразогретых мышц, особенно в зимнюю погоду и различными болями, и любой врач объяснит, что в такой ситуации это вполне естесственно после хорошей физической нагрузки.

 Отправлено: 03.12.06 21:32. Заголовок: Re:

discdog пишет:

цитата:

разминка для длительных и интенсивных занятий

а разве кто-то занимается длительно и интенсивно?
понятно что какой-то разогрев нужен, но в той теме уж очень он громозкий по времени, я занимаюсь меньше за раз:)

 Отправлено: 03.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Wild Honey пишет:

цитата:

понятно что какой-то разогрев нужен,

и это очень правильно, ибо даже не надо быть супер проф. спортсменом, чтобы интуитивно понять наличие ограничения своих физ. возможностей... дальше которых стоит определённый риск здоровью.

многие занимаются регулярно и длительно, ну вот на "Дружбе" народ просто не выгонишь раньше, чем стемнеет а это уже почти 16.30 - 17.00 вечера... а тренировка то началась в 12.00,...а летом, когда солнце ещё высоко что происходит?? именно поэтому я и прошу(опять... не хочешь - не разминайся ) поработать хотя бы над разогревом пред занятиями... мелочь, но насколько безопасна становится тренировка и КПД повышается однозначно.
а сколько народу тренируется сами, индивидуально...=)))
поэтому информация для чтения и была вывешена...

если Wild Honey занимается небольшой отрезок времени, значит разогрев организма тоже должен быть пропорционален этой тренировке ибо разминка нужна для сохранения здоровья не только, как сказала Катя, крутых спортсменов но и всех кого его здоровье более-менее волнует.

 Отправлено: 03.12.06 21:56. Заголовок: Re:

аааа, и собаки столько времени занимаются???? вы герои просто:)

я если работаю над чем-то, то примерно 10 минут, пока не потеряла интерес, потом перерыв, довольно длинный.

на занятии, которое длится 1,5 часа, пока (может пока), без собаки мы ничего криминального не делаем, в том плане что и без разогрева вполне безопасно, а когда с собакой - то минут разогреваешь - 10 занимаешься и всё. у вас на фото видела что несколько собак одновременно занимаются, у нас такого нет. все по очереди, пока другие занимаются - смотришь чужие ошибки, пытаешься потом не повторить, обсуждается кто как делал и над чем надо работать. так что занятия для нас - это показать что выучил и получить замечания и задание на будущее. моя собака молодая, у нее интерес на тарелке все равно пока дольше 10 минут не держится.

 Отправлено: 03.12.06 22:08. Заголовок: Re:

последнее наше занятие проходило по уже наработанному плану, оно было разбито на много отрезков времени, в кот. занятия с собаками черередовались по интенсивности и тоже самое было без собак, т.е. все собаки много раз имели возможность отдохнуть, не говоря уже о смене упражнений и перерывах для самих фризбистов.

...при всём при этом, действительно, в целом (есть, конечно, и исключения) группа занимается одновременно, при условиях позволяющих это сделать.

 Отправлено: 03.12.06 22:11. Заголовок: Re:

discdog у меня собака не позволяет этого сделать, она будет за всеми тарелками бегать, косоглазие себе заработает

думаю спор с Катей получился именно из-за того что на фоне того текста разминка понимается как что-то длительное по времени и по нагрузке. с тем что разогрев необходим думаю всё согласны

 Отправлено: 03.12.06 22:26. Заголовок: Re:

...ну, это уже детали тренировки и конкретных упражнений.

Катя&Марти пишет:

цитата:

Это дело каждого - сколько он может и готов посвящать времени занятиям. Но это никак не должно быть нормой, планкой, разграничивающей "профессионалов" и "любителей".

... если спор и возник, то на почве другой темы, в которую "разминка перед тренировкой" почему-то резко перешла...=)))
... я полностью согласен с выше указанной цитатой и тоже всегда однозначно высказывал мнение на эту тему
... тогда осталось лишь добавить, что инфа по разминке дана для ознакомления с базой разминки и разогрева перед занятиями, и минимального представления о физиол. процессах при нагрузке... конкретные упражнения я всегда готов показать и объяснить всем на тренировке.

 Отправлено: 04.12.06 00:15. Заголовок: Re:

А так сейчас всё прочитала....Вот и подумала...А что если перед тренировкой просто пробежать кружочек трусцой (чтобы разогреться и размять ноги) и начать кидать тарелочку, сначала недалеко, потом дальше и дальше, а потом уже брать собак....По-моему - достаточно хорошая разминка
А вообще я и с Катей в чём-то согласна, и с Сергеем в чём-то...Просто дело в том, что тема как-то перешла в другое русло..=)

 Отправлено: 04.12.06 00:36. Заголовок: Re:

Ксюха и Радка
отличный разогрев получится.

 Отправлено: 04.12.06 21:07. Заголовок: Re:

Последняя тренировка в парке Дружба мне очень понравилась, Сергей отлично построил занятие. Наверное, в первую очередь для Жени (Wild Honey), расскажу, что у нас тренировка - еще и возможность общения с единомышленниками, погружение в эмоционально дружественную среду. Например, когда я играю с собакой во дворе, всегда на периферии сознания чувствую, что привлекаю взгляды прохожих. Это напрягает немного. А на тренировках этот момент напрочь отсутствует, расслабленно и весело играем. Первые тренировки проходили хаотично, кто как мог бросал, кто посмелее - задавали Кате и Сергею вопросы. А теперь - супер, все вместе работаем над определенными вещами - броски, фристайл и т.п.
При этом чередуются человечьи и собачьи "заходы". Собы отдыхают, а мы не замерзаем, а продолжаем повышать мастерство. Ну, это все не совсем в тему, а так, для ознакомления. И думаю, теперь понятно, почему нам на таких тренировках нужна разминка. Ну а когда я выхожу во двор играть, я только собаку разминаю.
А с Катей я согласна по поводу аджилити. Я наблюдала задравших нос спортсменов. Доброжелательность к новичкам- не их основная черта. Мы не позволим таким кадрам быть авторитетами во фрисби